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Brumm-Netzteile

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Contents

  Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-20 20:57 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2020-01-20 21:22 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-01-20 21:28 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-20 22:28 +0100
    Re: Brumm-Netzteile "MaWin" <me@private.net> - 2020-01-20 22:35 +0100
      Re: Brumm-Netzteile carla schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-20 23:21 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-21 04:18 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 09:10 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-21 09:51 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 10:45 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-21 16:54 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-01-21 17:49 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 17:55 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 18:18 +0100
                  Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 18:54 +0100
                    Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 20:04 +0100
                      Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 20:35 +0100
                        Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 20:52 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-21 20:57 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:06 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:09 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:12 +0100
                            Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 22:00 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-21 16:14 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-01-21 10:20 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 10:43 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-01-21 11:30 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 12:01 +0100
                Re: Brumm-Netzteile "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-01-21 12:31 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 13:08 +0100
                  Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 17:11 +0100
                    Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 17:28 +0100
                    Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 17:42 +0100
                      Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-22 11:57 +0100
                        Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-22 12:43 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-23 08:03 +0100
                            Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-23 14:16 +0100
                              Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-23 15:17 +0100
                                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-23 16:27 +0100
                                Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-23 16:53 +0100
                                Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-23 17:59 +0100
                                  Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-23 19:15 +0100
                            Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 15:13 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-21 10:40 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 17:43 +0100
      Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 20:57 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 21:33 +0100
        Lichtschranke, war Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-22 18:30 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-22 12:13 +0100

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#273892

On 1/21/20 8:52 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 01/21/2020 20:35, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:
> 
>> Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, 
>> an irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und 
>> die dann mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches 
>> nicht, wie man gerade wieder bei Carla sieht. ;)
> 
> Mit Differenzial-Tastköpfen.
> Wohl über 1000 €.

Wäre ein Trenntrafo für das Oszi nicht billiger?

  Gerrit

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#273893

On 1/21/20 8:52 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 01/21/2020 20:35, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:
> 
>> Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, 
>> an irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und 
>> die dann mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches 
>> nicht, wie man gerade wieder bei Carla sieht. ;)
> 
> Mit Differenzial-Tastköpfen.
> Wohl über 1000 €.

Wäre ein Trenntrafo für das Oszi nicht billiger?

  Gerrit

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#273903

On 01/21/2020 21:12, Gerrit Heitsch wrote:
> On 1/21/20 8:52 PM, Helmut Schellong wrote:
>> On 01/21/2020 20:35, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:
>>
>>> Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, an 
>>> irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und die 
>>> dann mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches nicht, wie 
>>> man gerade wieder bei Carla sieht. ;)
>>
>> Mit Differenzial-Tastköpfen.
>> Wohl über 1000 €.
> 
> Wäre ein Trenntrafo für das Oszi nicht billiger?

Ja, aber bei einem Trenntrafo würde ich darauf achten, daß
der eine geerdete Schirmwicklung dazwischen hat.

Ein Differential-Tastkopf wird aber noch einiges mehr können.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
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#273847

[sup: Typos]

On Tue, 21 Jan 2020 09:10:33 +0100, Carla Schneider wrote:
> Sebastian Wolf wrote:
>> Am 20.01.2020 um 23:21 schrieb carla schneider:
>>> Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht, und so
>>> wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet.
>> Deine Schaltung ist halt Murks.
> Vielleicht, wobei mir als Alternative nur ein Metallgehaeuse einfaellt,
> da ist aber das teure Netzteil einfacher. Aber die Netzteile auch, und
> die sind von Profis konstruiert. Oder ist das unvermeidlich ohne
> Schukostecker ?

"Profis" konstruierten (und dirigierten) auch die Challenger und zahlreiche
andere technische Geräte, die in Flammen aufgegangen sind, zurückgerufen
wurden oder sonstige, bisweilen lebensgefährliche Mängel aufwiesen.

Spätestens jetzt wäre es an der Zeit, daß Du ein bisserl näher auf Deine
Schaltung und die Spannungsversorgung eingehst, denn bis jetzt weiß ich
nur, daß "mal schnell" was mit Netzteil, Elektromagnet und Lichtschranke
gebastelt wurde.

Du besitzt ein Oszilloskop, kannst Dir also genau anschauen, was das
Netzteil an Deiner Mimik macht, kannst (allein schon visuell, notfalls mit
einem Permanentmagneten) differenzieren, ob es ein Trafo- oder
Schaltnetzteil ist. Letztere - insbesondere von der billigen Sorte -
erzeugen bei induktiven Lasten, die zu x-beliebigen Zeitpunkten ein- und
ausgeschaltet werden, durchaus recht spannende Effekte.

Die 50mA, die ein Elektromagnet "im Betrieb" brauchen soll, hätte ich auch
erst mal gerne gesehen. Stromshunts existieren, da kannst Du Dir mit
eigenen Augen ansehen, was wann fließt, ggfs. sogar in Relation zur
Netzspannungsamplitude.

Testweise klemmst halt einen fetten Kondensator über die Sekundärseite (das
hat durchaus Nachteile und kann einem Sanftanlauf des SNT massiv in die
Quere kommen) und eine passend dimensionierte Freilaufdiode für Deinen
Elektromagneten gibt es doch hoffentlich in der Schaltung, wie auch die
ausreichende Abschirmung der Lichtschranke vor Tageslichteinflüssen. Wenn
da nämlich irgendwas mit 50 Hz pulsiert, dann gehts schon los mit dem
Brumm.

Die kurze Antwort: Auch ohne Schukostecker ist das beschriebene Verhalten
vollkommen vermeidlich.

Volker

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#273830

carla schneider schrieb:

> Mit dem teureren 4.5 A 12V Netzteil ist alles in Ordnung, aber die 
> Schaltung braucht nicht mal 50mA im Betrieb deshalb wuerde ich gerne das 
> billige 500mA 12V Netzteil nehmen, aber das macht Brumm.

Was ist das denn für ein Netzteil? Ist da überhaupt eine
Stabilisierung drin?

Frank 

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#273836

Frank Müller wrote:
> 
> carla schneider schrieb:
> 
> > Mit dem teureren 4.5 A 12V Netzteil ist alles in Ordnung, aber die
> > Schaltung braucht nicht mal 50mA im Betrieb deshalb wuerde ich gerne das
> > billige 500mA 12V Netzteil nehmen, aber das macht Brumm.
> 
> Was ist das denn für ein Netzteil? Ist da überhaupt eine
> Stabilisierung drin?

Ja natuerlich, die Gleichspannung ist nicht wellig,
alles Schaltnetzteile, merkt man schon am Gewicht.
Es ist ein Netzteil fuer eine externe Festplatte, das brummt,
und das Grosse das nicht brummt ist eines fuer einen Computer mit
Mini-ITX Mainbord mit 12V Eingang,
und dann habe ich noch eins das hat nur 0.5A Strom bei 12V, das war fuer
ein Akku-Ladegeraet, das brummt auch.
Wenn ich den Minuspol des Netzteils ans  Oszilloskop anschliesse und gegen
Erde messe erhalte ich bei letzterem 40V Amplitude Wechselspannung nicht sinusfoermig
aber symmetrisch, d.h. die positiven und negativen Impulse sehen gleich aus.
Beim Pluspol sieht es exakt genauso aus.

Beim grossen Netzteil sind es 25V deutlich sinusaehnlicher.

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#273840

Carla Schneider schrieb:
> Frank Müller wrote:
>>
>> carla schneider schrieb:
>>
>> > Mit dem teureren 4.5 A 12V Netzteil ist alles in Ordnung, aber die
>> > Schaltung braucht nicht mal 50mA im Betrieb deshalb wuerde ich gerne 
>> > das
>> > billige 500mA 12V Netzteil nehmen, aber das macht Brumm.
>>
>> Was ist das denn für ein Netzteil? Ist da überhaupt eine
>> Stabilisierung drin?
>
> Ja natuerlich, die Gleichspannung ist nicht wellig,
> alles Schaltnetzteile, merkt man schon am Gewicht.

Dann liegt es wohl an deiner Schaltung, die scheint irgend wo
zu schwingen, Bzw. die Schwingung die du an deinen Oszi
siehst zu verstärken.

> Wenn ich den Minuspol des Netzteils ans  Oszilloskop anschliesse und gegen
> Erde messe erhalte ich bei letzterem 40V Amplitude Wechselspannung nicht 
> sinusfoermig
> aber symmetrisch, d.h. die positiven und negativen Impulse sehen gleich 
> aus.
> Beim Pluspol sieht es exakt genauso aus.

Ohne Schalplan kann man da wenig sagen, unter umständen
reicht es an einer entscheidenden Stelle einen kleinen
Kondensator zu setzen.
Wenn das Teil wirklich nur 12V/50mA braucht würde ich
einen kleinen Print-Trafo nehmen, den gleichrichten dann
noch einen Kondensator und das dann  mit einen L7812
stabilisieren.

Frank 

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#273841

Frank Müller wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Frank Müller wrote:
> >>
> >> carla schneider schrieb:
> >>
> >> > Mit dem teureren 4.5 A 12V Netzteil ist alles in Ordnung, aber die
> >> > Schaltung braucht nicht mal 50mA im Betrieb deshalb wuerde ich gerne
> >> > das
> >> > billige 500mA 12V Netzteil nehmen, aber das macht Brumm.
> >>
> >> Was ist das denn für ein Netzteil? Ist da überhaupt eine
> >> Stabilisierung drin?
> >
> > Ja natuerlich, die Gleichspannung ist nicht wellig,
> > alles Schaltnetzteile, merkt man schon am Gewicht.
> 
> Dann liegt es wohl an deiner Schaltung, die scheint irgend wo
> zu schwingen, Bzw. die Schwingung die du an deinen Oszi
> siehst zu verstärken.
> 
> > Wenn ich den Minuspol des Netzteils ans  Oszilloskop anschliesse und gegen
> > Erde messe erhalte ich bei letzterem 40V Amplitude Wechselspannung nicht
> > sinusfoermig
> > aber symmetrisch, d.h. die positiven und negativen Impulse sehen gleich
> > aus.
> > Beim Pluspol sieht es exakt genauso aus.
> 
> Ohne Schalplan kann man da wenig sagen, unter umständen
> reicht es an einer entscheidenden Stelle einen kleinen
> Kondensator zu setzen.

Das ist nur am Netzteil gegen Erde gemessen 
ohne meine Schaltung dran.

> Wenn das Teil wirklich nur 12V/50mA braucht würde ich
> einen kleinen Print-Trafo nehmen, den gleichrichten dann
> noch einen Kondensator und das dann  mit einen L7812
> stabilisieren.

Der Kondensator ist doch schon dran, die Gleichspannung ist voellig in Ordnung,
nur das Ganze hat eine Wechselspannung gegen Erde vom Netzteil her.

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#273842

Am 21.01.2020 um 12:01 schrieb Carla Schneider:

> 
> Der Kondensator ist doch schon dran, die Gleichspannung ist voellig in Ordnung,
> nur das Ganze hat eine Wechselspannung gegen Erde vom Netzteil her.

Das ist bei Schaltnetzteilen normal. Gute Schaltungstechnik kommt damit 
klar.
Die Frage ist aber, warum führt das bei Dir zum Brummen? Brummen kann es 
ja nur, wenn irgendwo ein Brummstrom fließt. Du behauptest, der 
Elektromagnet brummt. Dann muss da wohl auch ein (kleiner) Strom 
durchfließen.
Für mich hört sich das so an, dass Dein Transistor irgendwie gestört 
wird und mit 50/100Hz immer leicht aufgesteuert wird.

Da Du die Schaltung nicht rausrückst, können wir Dir auch nicht sagen, 
was da zum Aufsteuern Deines Transistors führen könnte.

Wenn Du Basis und Emitter kurzschließt, brummt es dann immernoch?

Eventuell hilft schon eine Kondensator zwischen Basis und Emitter. 
Größe? Keine Ahnung, kenne Deine Schaltung nicht.


-- 
Michael

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#273843

On 01/21/2020 12:01, Carla Schneider wrote:

> Der Kondensator ist doch schon dran, die Gleichspannung ist voellig in Ordnung,
> nur das Ganze hat eine Wechselspannung gegen Erde vom Netzteil her.

Das erklärt hier erstmals etwas.

Eigentlich jede Schaltung, an die Netzspannung herangeführt
und die nicht geerdet ist, hat eine hochohmige Spannung
gegen Erde, per Kapazität.

Normalerweise stört das aber nicht.

Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
wurde, elektrisieren oft.

Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#273849

Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/21/2020 12:01, Carla Schneider wrote:
> 
> > Der Kondensator ist doch schon dran, die Gleichspannung ist voellig in Ordnung,
> > nur das Ganze hat eine Wechselspannung gegen Erde vom Netzteil her.
> 
> Das erklärt hier erstmals etwas.
> 
> Eigentlich jede Schaltung, an die Netzspannung herangeführt
> und die nicht geerdet ist, hat eine hochohmige Spannung
> gegen Erde, per Kapazität.
> 
> Normalerweise stört das aber nicht.

Es sei denn man hat irgendwelche Sensoren
in der Schaltung die hohe Eingangswiderstaende haben.
Die muessen dann in einen Faradayschen Kaefig gepackt werden
damit sie keine Stoerspannung aufsammeln durch ihre Kapazitaet
gegen Erde.

> 
> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
> wurde, elektrisieren oft.
> 
> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.

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#273850

Am 21.01.20 um 17:11 schrieb Carla Schneider:
> Helmut Schellong wrote:
>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.

Du hängst ja ja auch nicht am Netz wie die Netzteile. ;) Du bist nur 
eine "Antenne" für den "Elektrosmog" (50Hz - Wechselfelder, die überall 
im Raum sein können).

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#273851

On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:

>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
>> wurde, elektrisieren oft.
>>
>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.

Ich hatte mal 80V~ gemessen.
Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#273956

Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> 
> >> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
> >> wurde, elektrisieren oft.
> >>
> >> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
> >> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
> > Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
> 
> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.

Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
sinusfoermig sein.

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#273962

On 01/22/2020 11:57, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>
>>>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
>>>> wurde, elektrisieren oft.
>>>>
>>>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
>>>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
>>> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
>>
>> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
>> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.
> 
> Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
> Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
> sinusfoermig sein.

Da war kein eigenes Netzteil, und es war ein Sinus 50 Hz.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#274044

Helmut Schellong wrote:
> 
> On 01/22/2020 11:57, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>
> >>>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
> >>>> wurde, elektrisieren oft.
> >>>>
> >>>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
> >>>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
> >>> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
> >>
> >> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
> >> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.
> >
> > Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
> > Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
> > sinusfoermig sein.
> 
> Da war kein eigenes Netzteil, und es war ein Sinus 50 Hz.


Da die Leitungen im Haus ueblicherweise immer auch Nullleiter und Schutzleiter
enthalten sollten die dadurch entstehenden Felder in sagen wir mal einem Meter Abstand
keine so hohen Spannungen verursachen koennen. Wenn man trotzdem soviel misst muss
etwas anderes die Ursache sein.

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#274067

Am 23.01.20 um 08:03 schrieb Carla Schneider:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 01/22/2020 11:57, Carla Schneider wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>>>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
>>>>>> wurde, elektrisieren oft.
>>>>>>
>>>>>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
>>>>>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
>>>>> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
>>>>
>>>> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
>>>> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.
>>>
>>> Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
>>> Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
>>> sinusfoermig sein.
>>
>> Da war kein eigenes Netzteil, und es war ein Sinus 50 Hz.
> 
> 
> Da die Leitungen im Haus ueblicherweise immer auch Nullleiter und Schutzleiter
> enthalten sollten die dadurch entstehenden Felder in sagen wir mal einem Meter Abstand
> keine so hohen Spannungen verursachen koennen. Wenn man trotzdem soviel misst muss
> etwas anderes die Ursache sein.

Naja, und zu welchem Schluss bist du denn nun gekommen, was die Ursache 
für das Fehlverhalten deiner Schaltung betrifft? Darum ging's dir doch wohl.

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#274070

Hartmut Kraus wrote:
> 
> Am 23.01.20 um 08:03 schrieb Carla Schneider:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 01/22/2020 11:57, Carla Schneider wrote:
> >>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
> >>>>> Helmut Schellong wrote:
> >>>>
> >>>>>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
> >>>>>> wurde, elektrisieren oft.
> >>>>>>
> >>>>>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
> >>>>>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
> >>>>> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
> >>>>
> >>>> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
> >>>> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.
> >>>
> >>> Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
> >>> Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
> >>> sinusfoermig sein.
> >>
> >> Da war kein eigenes Netzteil, und es war ein Sinus 50 Hz.
> >
> >
> > Da die Leitungen im Haus ueblicherweise immer auch Nullleiter und Schutzleiter
> > enthalten sollten die dadurch entstehenden Felder in sagen wir mal einem Meter Abstand
> > keine so hohen Spannungen verursachen koennen. Wenn man trotzdem soviel misst muss
> > etwas anderes die Ursache sein.
> 
> Naja, und zu welchem Schluss bist du denn nun gekommen, was die Ursache
> für das Fehlverhalten deiner Schaltung betrifft? Darum ging's dir doch wohl.

Das Netzteil faehrt die Masse meiner Schaltung und alles was dran haengt 50 mal pro
Sekunde um mindestens +-40V an 1MOhm Oszilloskop Eingang rauf und runter und dadurch werden an den Photodioden
Stoerungen eingekoppelt.

Zur Abhilfe kann man entweder die Schaltung erden, oder die Sensoren in Metallgehaeuse
einbauen die an die Schaltungsmasse angeklemmt sind, oder eben ein Netzteil verwenden 
das diese Eigenschaft nicht hat,  mein bestes hat +-25V statt +-40 V und weniger spitze
Wellenform. Die Frage ist obs da noch was besseres gibt, und wie diese Eigenschaft 
ueberhaupt heisst damit man danach suchen kann.
Es geht also nicht um die Welligkeit der Gleichspannung sondern um die wahrscheinlich
kapazitiv eingekoppelte Gleichtakt Wechselspannung, aus dem Netzteil.

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#274079

Am 23.01.20 um 15:17 schrieb Carla Schneider:
> Zur Abhilfe kann man entweder die Schaltung erden, oder die Sensoren in Metallgehaeuse
> einbauen die an die Schaltungsmasse angeklemmt sind,
> oder eben ein Netzteil verwenden, das diese Eigenschaft nicht hat,

Genau. Die drei Möglichkeiten hast du.

> mein bestes hat +-25V statt +-40 V und weniger spitze
> Wellenform. Die Frage ist obs da noch was besseres gibt,

Natürlich gibt's was Besseres.

> und wie diese Eigenschaft
> ueberhaupt heisst damit man danach suchen kann.

Ja mei, wie diese "Eigenschaft" heißt, weißt du doch:

Am 23.01.20 um 15:17 schrieb Carla Schneider:
 > Es geht [...] um die [...] eingekoppelte Gleichtakt Wechselspannung, 
aus dem Netzteil.

Die wird über den Trafo eingekoppelt (hatten wir schon). Und das ließe 
sich wie vermeiden?

(Hast du's nicht auch schon mit einem PC-Netzteil probiert? Wie wird's 
da vermieden?)

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#274082

Am 23.01.2020 um 15:17 schrieb Carla Schneider:
> Hartmut Kraus wrote:
>>
>> Am 23.01.20 um 08:03 schrieb Carla Schneider:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 01/22/2020 11:57, Carla Schneider wrote:
>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>
>>>>>> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
>>>>>>>> wurde, elektrisieren oft.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
>>>>>>>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
>>>>>>> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
>>>>>>
>>>>>> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
>>>>>> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.
>>>>>
>>>>> Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
>>>>> Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
>>>>> sinusfoermig sein.
>>>>
>>>> Da war kein eigenes Netzteil, und es war ein Sinus 50 Hz.
>>>
>>>
>>> Da die Leitungen im Haus ueblicherweise immer auch Nullleiter und Schutzleiter
>>> enthalten sollten die dadurch entstehenden Felder in sagen wir mal einem Meter Abstand
>>> keine so hohen Spannungen verursachen koennen. Wenn man trotzdem soviel misst muss
>>> etwas anderes die Ursache sein.
>>
>> Naja, und zu welchem Schluss bist du denn nun gekommen, was die Ursache
>> für das Fehlverhalten deiner Schaltung betrifft? Darum ging's dir doch wohl.
> 
> Das Netzteil faehrt die Masse meiner Schaltung und alles was dran haengt 50 mal pro
> Sekunde um mindestens +-40V an 1MOhm Oszilloskop Eingang rauf und runter und dadurch werden an den Photodioden
> Stoerungen eingekoppelt.
> 
> Zur Abhilfe kann man entweder die Schaltung erden, oder die Sensoren in Metallgehaeuse
> einbauen die an die Schaltungsmasse angeklemmt sind, oder eben ein Netzteil verwenden
> das diese Eigenschaft nicht hat,  mein bestes hat +-25V statt +-40 V und weniger spitze
> Wellenform. Die Frage ist obs da noch was besseres gibt, und wie diese Eigenschaft
> ueberhaupt heisst damit man danach suchen kann.
> Es geht also nicht um die Welligkeit der Gleichspannung sondern um die wahrscheinlich
> kapazitiv eingekoppelte Gleichtakt Wechselspannung, aus dem Netzteil.
> 

Wenn deine Schaltung nicht mit einem ungeerdetem Netzteil zurechkommt 
dann taugt sie wirklich nichts.

Das bisserl kapazitive Einkopplung spielt überhaupt keinerlei Rolle wenn 
deine Schaltungskomponenten niederohmig auf den Bezug gelegt sind.
Das ist üblicherweise der "Minuspol/Minuslseitung", auch Masse genannt.

Wenn deine Lichtschranken auf das was im Raum an Störungen rumgeistert 
reagieren dann > Tonne.
Oder entsprechende Kondensatoren/Ableitwiderstände gegen Bezug/Masse 
einbauen und die Transistoreingänge mit kleinem C, so 100 bis 1000pf 
gegen Masse (selbstverständlich möglichst direkt an den 
Anschlussbeinen!!) abblocken.

Dann geht die Schaltung auch und du fängst nicht bei jedem 
Lichteinschalten ein "Nichts" in deiner Falle.

  Kurt

Bedenke: das was du mit dem Oszi misst ist eigentlich garnichts.
Der Oszieingang ist sehr hochohmig und dieser hört die Flöhe husten.
(leg mal einen 100 Ohm parr zum Eingang und schau dann was du noch an 
Wechselspannung mit der Spitze, oder ein paar cm Draht, misst.

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