Re: Brumm-Netzteile

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Brumm-Netzteile
Date	2020-01-23 16:53 +0100
Message-ID	<h8ttp4F6rkkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <5E282AB5.9A764293@yahoo.com> <r09cgf$fo3$2@solani.org> <5E294532.684F56F2@yahoo.com> <r0c6bj$k27$1@news.albasani.net> <5E29AB07.9BDB28@yahoo.com>

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Am 23.01.2020 um 15:17 schrieb Carla Schneider:
> Hartmut Kraus wrote:
>>
>> Am 23.01.20 um 08:03 schrieb Carla Schneider:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 01/22/2020 11:57, Carla Schneider wrote:
>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>
>>>>>> On 01/21/2020 17:11, Carla Schneider wrote:
>>>>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Geräte, die geerdet sein müssen, denen aber die Erde weggenommen
>>>>>>>> wurde, elektrisieren oft.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Auch der menschliche Körper hat eine hochohmige Brummspannung
>>>>>>>> an sich, die mit einem Scope an 10 MOhm gemessen werden kann.
>>>>>>> Eben nachgemessen: 0.4V im Gegensatz zu 40V bei dem Netzteil.
>>>>>>
>>>>>> Ich hatte mal 80V~ gemessen.
>>>>>> Das empfängt man vom Netz in den Wänden des Raumes.
>>>>>
>>>>> Eher aus dem eigenen Netzteil - einfach mal auf die Form der
>>>>> Schwingung achten, was von den Leitungen  in den  Waenden des Raumes kommt muesste
>>>>> sinusfoermig sein.
>>>>
>>>> Da war kein eigenes Netzteil, und es war ein Sinus 50 Hz.
>>>
>>>
>>> Da die Leitungen im Haus ueblicherweise immer auch Nullleiter und Schutzleiter
>>> enthalten sollten die dadurch entstehenden Felder in sagen wir mal einem Meter Abstand
>>> keine so hohen Spannungen verursachen koennen. Wenn man trotzdem soviel misst muss
>>> etwas anderes die Ursache sein.
>>
>> Naja, und zu welchem Schluss bist du denn nun gekommen, was die Ursache
>> für das Fehlverhalten deiner Schaltung betrifft? Darum ging's dir doch wohl.
> 
> Das Netzteil faehrt die Masse meiner Schaltung und alles was dran haengt 50 mal pro
> Sekunde um mindestens +-40V an 1MOhm Oszilloskop Eingang rauf und runter und dadurch werden an den Photodioden
> Stoerungen eingekoppelt.
> 
> Zur Abhilfe kann man entweder die Schaltung erden, oder die Sensoren in Metallgehaeuse
> einbauen die an die Schaltungsmasse angeklemmt sind, oder eben ein Netzteil verwenden
> das diese Eigenschaft nicht hat,  mein bestes hat +-25V statt +-40 V und weniger spitze
> Wellenform. Die Frage ist obs da noch was besseres gibt, und wie diese Eigenschaft
> ueberhaupt heisst damit man danach suchen kann.
> Es geht also nicht um die Welligkeit der Gleichspannung sondern um die wahrscheinlich
> kapazitiv eingekoppelte Gleichtakt Wechselspannung, aus dem Netzteil.
> 

Wenn deine Schaltung nicht mit einem ungeerdetem Netzteil zurechkommt 
dann taugt sie wirklich nichts.

Das bisserl kapazitive Einkopplung spielt überhaupt keinerlei Rolle wenn 
deine Schaltungskomponenten niederohmig auf den Bezug gelegt sind.
Das ist üblicherweise der "Minuspol/Minuslseitung", auch Masse genannt.

Wenn deine Lichtschranken auf das was im Raum an Störungen rumgeistert 
reagieren dann > Tonne.
Oder entsprechende Kondensatoren/Ableitwiderstände gegen Bezug/Masse 
einbauen und die Transistoreingänge mit kleinem C, so 100 bis 1000pf 
gegen Masse (selbstverständlich möglichst direkt an den 
Anschlussbeinen!!) abblocken.

Dann geht die Schaltung auch und du fängst nicht bei jedem 
Lichteinschalten ein "Nichts" in deiner Falle.

  Kurt

Bedenke: das was du mit dem Oszi misst ist eigentlich garnichts.
Der Oszieingang ist sehr hochohmig und dieser hört die Flöhe husten.
(leg mal einen 100 Ohm parr zum Eingang und schau dann was du noch an 
Wechselspannung mit der Spitze, oder ein paar cm Draht, misst.

Thread

Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-20 20:57 +0100
  Re: Brumm-Netzteile Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2020-01-20 21:22 +0100
  Re: Brumm-Netzteile Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-01-20 21:28 +0100
  Re: Brumm-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-20 22:28 +0100
  Re: Brumm-Netzteile "MaWin" <me@private.net> - 2020-01-20 22:35 +0100
    Re: Brumm-Netzteile carla schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-20 23:21 +0100
      Re: Brumm-Netzteile Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-21 04:18 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 09:10 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-21 09:51 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 10:45 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-21 16:54 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-01-21 17:49 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 17:55 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 18:18 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 18:54 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 20:04 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 20:35 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 20:52 +0100
                Re: Brumm-Netzteile "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-21 20:57 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:06 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:09 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:12 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 22:00 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-21 16:14 +0100
      Re: Brumm-Netzteile Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-01-21 10:20 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 10:43 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-01-21 11:30 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 12:01 +0100
              Re: Brumm-Netzteile "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-01-21 12:31 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 13:08 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 17:11 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 17:28 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 17:42 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-22 11:57 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-22 12:43 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-23 08:03 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-23 14:16 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-23 15:17 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-23 16:27 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-23 16:53 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-23 17:59 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-23 19:15 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 15:13 +0100
  Re: Brumm-Netzteile Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-21 10:40 +0100
  Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 17:43 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 20:57 +0100
      Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 21:33 +0100
      Lichtschranke, war Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-22 18:30 +0100
  Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-22 12:13 +0100

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