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Groups > de.sci.electronics > #353374
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Tesla: voll autonomes Auto |
| Date | 2024-06-15 13:35 +0200 |
| Message-ID | <v4ju94$1maeq$1@solani.org> (permalink) |
| References | (3 earlier) <666B1224.7754B750@proton.me> <v4fdng$1k9fo$1@solani.org> <666B4821.3CE5F497@proton.me> <v4fipb$1kbt6$1@solani.org> <666C2024.3D810512@proton.me> |
Carla Schneider wrote: > Helmut Schellong wrote: >> >> Carla Schneider wrote: >>> Helmut Schellong wrote: >> >>>>>> Allerdings halte ich den Unterschied zwischen Level_4 und Level_5 für den mit Abstand größten dort. >>>>> >>>>> Inwiefern soll der Schritt von den bereits voll autonom fahrenden Autos zu denen mit Level 5 >>>>> so gross sein ? >>>>> >>>>>> Level_5 ist ein Hammer!, den ich erst 2045..2060 erwarte. >>>> >>>> Wenn beispielsweise autonome Autos nur dort fahren, wo lückenlos (niedergelassene) >>>> Bordsteine sind, so ist das relativ einfach - eigentlich kein Problem. >>>> Erst mit Level_5 beginnen viele Anforderungen erst. >>>> o Keine Bedienungselemente >>>> o Kein Fahrer >>>> o Kein Insasse braucht einen Führerschein >>>> o Kein Insasse notwendig >>>> o Kommunikation akustisch, verbal, per Touch-Bildschirm, per Memory-Stick. >>> >>> Das machen die Fahrerlosen Taxis in San Francisco alles. >> >> Kann man solch ein Auto kaufen und hier in DE privat per Level_5 betreiben? >> Nein, weil es eben nicht Level_5 ist. > > Verkauft werden nur Zeit maximal Level 3 Fahrzeuge von Mercedes. > Dass man aber viel mehr kann zeigen die fahrerlosen Taxis in den USA und in China. > >> >>>> o Anweisung möglich, daß Auto ohne Insasse in 5000 km Entfernung eine Person oder Sache abholt >>>> . und zu einem Zielort in 8000 km Entfernung fährt, dann zum Ausgangspunkt zurückkehrt. >>> >>> Also etwa: >>> https://www.luftlinie.org/M%C3%BCnchen,Bayern,DEU/Delhi,New-Delhi,Delhi,IND >>> 91 Stunden Fahrzeit. >>> >>> Ich kann mir gut vorstellen dass 99% aller Autobesitzer das nicht brauchen. >>> Ich bezweifle dass der Grenzuebertritt eines Fahzeugs ohne Begleitperson >>> ueberhaupt geregelt ist... >> >> Sobald Level_5 konkret existiert, werden solche Wünsche aufkommen. >> Grenzübertritte innerhalb der 27 EU-Staaten wären problemlos. >> Es müssen für diesen Vorgang eben Regelungen getroffen werden. > > In der EU kommst du aber nicht auf die 8000km... Ich habe ein Beispiel, eine Demonstration gegeben. In diesem Rahmen ist es nicht nötig, real korrekte Fahrkilometer anzugeben. >>>> Auto muß in fast beliebig schlechtem Wetter auf fast beliebigem Grund fahren können. >>> >>> Das koennen Autos mit Fahrer auch nicht. >> >> Eben doch! >> Deshalb habe ich das Wort "fast" verwendet. >> Das Autonome muß halt mindestens so gut fahren können, wie ein sehr guter menschlicher Fahrer. > > Wenn er jetzt bei starkem Schneefall nicht will dann ist das trotzdem ein gutes autonom fahrendes > Auto. Ja, Fähigkeiten, wie sie in Dantes Peak demonstriert wurden, sind nicht notwendig. Auch 20 cm tiefer Schlamm kann nicht bewältigt werden. >>>> Wer betankt es? >>>> Wer versorgt und wartet es (Luftdruck in den Reifen)? >>>> Wer hat die Haftung? >>> >>> Alles Fragen fuer die in San Francisco bereits beantwortet wurden. >> >> Dennoch ist es nicht Level_5. >> Es darf nur in bestimmten Bereichen von San Francisco gefahren werden. > > Es ist nicht Level 5 weil der Bereich eingeschraenkt ist. > Aber wenn der eingeschraenkte Bereich gross genug ist ist es trotzdem > ein voll autonom fahrendes Fahrzeug was viel Erfolg haben wird. > > >> Und dann auch nur als Taxi mit besonderem Halter. > > Das ist zur Zeit so, weil man ja noch in der Entwicklung ist. > Allerdings waeren die Dinger auch noch viel zu teuer. Eben, es ist einfach trotz der bisher absolvierten Jahre noch nicht soweit. Es ist auch nicht in Sicht. >> Das ist eine sehr starke Einschränkung gegenüber Level_5. > >> >>>> |Der Rimac_Nevera mit 1914 PS und 0-400 km/h : 21 s markiert eine absolute technische Bestleistung. >>> >>> Autonom faehrt der sicher nicht schneller als 130km/h. >>> >>>> |Autonom Level_4: >>>> |8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren. >>>> | >>> >>> Das Lidar kostet ein vielfaches von dem was die anderen Dinge in der >>> Zeile kosten. >>> >>>> |Es kann aus Vorstehendem abgeleitet werden, welcher Aufwand für Level_5 notwendig ist: >>>> |Ich schätze einen 3..5-fachen Anspruch und Aufwand. >>> >>> Um das Auto in einem groesseren Bereich als z.B. San Francisco fahren zu lassen >>> braucht es ausser mehr Speicherspeicherplatz keine zusaetzliche Hardware. >> >> Ja, ziemlich wahrscheinlich. >> Die Software muß allerdings vielleicht 20-fach aufwendiger sein. > > Das Programm eher nicht, weil der Stadtverkehr in San Franzisco nicht anders ist als woanders, > und ich glaube nicht dass Autobahn und Ueberlandverkehr um soviel komplizierter sind. > Aber die Karten brauchen natuerlich mehr Platz, aber 20 Mal mehr Speicherplatz ist kein Problem. Haben die autonomen Taxis in SF die Autonom-Ausstattung des Rimac Nevera? Ich glaube das keinesfalls. Der kostet 2 Mio., weshalb '8 Kameras, Lidar, 6 Radar-Systeme, 12 Ultraschall-Sensoren' eigentlich keine Rolle spielt. Eine Ausstattung in HW und SW, wie für Level_5 notwendig, gibt es bisher gar nicht. Die 8 Kameras und Lidar sollten eine Auflösung von 4K haben. Sämtliche bildgebenden Systeme müssen inklusive Mustererkennung und Plausibilitätsprüfung untereinander eine Reaktionsverzögerung von maximal 0,2 s haben, denn andernfalls würden die Unfallzahlen nicht genügend sinken. Ein Mensch hat hier etwa 0,35 s für die Erfassung plus 0,4 s für die Reaktion - ergibt eine knappe Sekunde. Der soziale Aspekt wurde bisher nach meiner Kenntnis nirgendwo umgesetzt (z.B. Oma oder Hund). Eine hochpräzise Mustererkennung wurde bisher in keinem autonomen Fahrzeug umgesetzt. Damit ist gemeint, daß das Weiße im Auge eines Passanten, der in einer Gruppe neben der Straße steht, frühzeitig erkannt wird. Es soll folglich die Absicht eines Menschen erkannt werden, die Fahrbahn zu betreten. Wenn ein Polizist das Autonome stoppen will, so muß dies gezielt möglich sein - etc. Zusammenfassend kann gesagt werden, daß ein Level_5 in allen Aspekten mindestens so gut und fähig sein muß, wie der denkbar beste menschliche Fahrer. Und das ist eine Mammut-Aufgabe, die bisher nicht bewältigt wurde. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
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Tesla: voll autonomes Auto Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-13 11:38 +0200
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Re: Tesla: voll autonomes Auto Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-06-15 18:08 +0200
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