Re: Warum sterben meine LED?

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Warum sterben meine LED?
Date	2024-03-12 19:02 +0100
Message-ID	<usq5b1$196g0$1@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <ush6p4$3096$2@gwaiyur.mb-net.net> <dphtuil6ckid418jq1jis6knei2vsrlb6n@4ax.com> <usn2vr$17sse$1@solani.org> <s2muui5edrgbblvmdnhdhnu7lgle6fbb54@4ax.com> <07b3de011902ab5016225a08d9920775be62958a.camel@bartheld.net>

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Volker Bartheld wrote:
> On Mon, 2024-03-11 at 20:25 +0100, Frank Scheffski wrote:
>> Helmut Schellong schrieb am Mon, 11 Mar 2024 15:03:43 +0100:
>>> Ich halte es für möglich, daß der extrem geringe Betriebsstrom von 100uA
>>> nach Zeit von einem schädlichen Effekt /überwältigt/ wird.
>> Das müßte man dann mal näher prüfen, wenn ich so eine Platine zu Hause
>> habe.
> 
> Mal ehrlich: Von welchen schädlichen Effekten soll da die Rede sein?
> Irgendwelche Störeinstrahlungen, die sich wegen des nun höheren
> Eingangswiderstands der Anzeigemimik irgendwie in zu hohen Betriebsströmen
> niederschlagen soll? Ich kenne jetzt die Datenblätter nicht im Detail, aber da
> müßten ja regelmäßig und langfristig schon deutlich mehr als die 10-20-30mA
> zusammenkommen, die man für solche LEDs üblicherweise als Betriebsstrom annimmt.

Ich weiß es nicht, weshalb ich allgemein von "schädlichen Effekten" schrieb.
Desweiteren wird ja von Anfang an ein Schaden in einer Charge vermutet.
Wenn ich spekulieren soll, könnte ich beispielsweise 'Veränderung der Dotierung'
auf den Tisch werfen, die die Effizienz verändert.
Störeinstrahlungen wurden bereits ausgeschlossen.

>>> Standard-Betriebsstrom ist immerhin 20mA.
>> Für diese Teile nicht, da wird man wirklich blind von!
> 
> Standard-Betriebsstrom ist Standard-Betriebsstrom. Beim nominalen Strom wird
> eben die nominale Helligkeit erreicht. Wenn das zu hell ist, nimmt man eben
> nicht den nominalen Strom (einfach durch größeren Vorwiderstand zu erreichen)
> oder betreibt PWM, was kompliziert ist und m. M. n. nur Vorteile bringt, wenn es
> in supersparsamen Schaltungen wirklich aufs letzte uA ankommt. Rauchmelder z. B.
> Drahtlose Sensoren für Alarmanlagen. Sowas in der Art.
> 
> Ich sehe da keinerlei Problem, zumal es bei hocheffizienten LEDs ja gerade der
> Witz ist, daß man sie entweder brutal hell kriegt oder eben brutal sparsam, bei
> entsprechend niedrigerer Helligkeit. Zumindest im Vergleich zu den Funzeln, die
> wir vor 20-30 Jahren in unsere Schaltungen eingebaut haben. Und im vergleich zu
> "Low Current LEDs", die nach meinen Erfahrungen gleichzeitig auch "Low Intensity
> LEDs" sind.
> 
>> Ich finde die Farbe richtig schick,
> 
> "Richtig schick" ist für Signalbeleuchtung aus guten Gründen weit hinten auf der
> Prioliste. Entwickler machen sich da eher Gedanken, ob Menschen mit Protanopien,
> Deuteranopien, Tritanopien oder gar Achromatopsie wichtige Indikatoren noch
> vernünftig wahrnehmen können. Das ist insbesondere bei RGB-LEDs wichtig, die man
> aus Platz- und Designgründen gerne verwendet, aber eben keine räumliche
> Zuordnung als Workaround ("Wenn die Ampel _oben_ leuchtet, bleibe ich lieber mal
> stehen!") erlaubt.
> 
> Bei der Gelegenheit kann man auch gleich über gewisse Grundannahmen der
> Benutzerinteraktion ("Usabilityknigge") diskutieren, d. h. was es bedeutet, wenn
> eine Lampe kontinuierlich leuchtet bzw. wenn sie blinkt oder gar blitzt. Die
> letzten zwei Modi werden üblicherweise mit Fehlerfällen ("User: Deine
> Aufmerksamkeit ist gefragt!") assoziiert.
> 
>> aber als reine Anzeige muß man Vorwiderstände
>> nehmen, für die man eigentlich verwundert angekuckt wird.
> 
> Dann laß sie gucken. Daß man für LEDs Minimalströme vorschreibt, wäre mir
> komplett neu.

Mir auch, zumal die Diagramme Linearität bis zum Wert 0 zeigen.
Aber, was ist hier der wichtige Punkt, der tendenziell immer wieder übersehen wird?
Die betroffene Charge wird als _defekt_ eingestuft!
Und dabei ist alles Mögliche möglich.

> Aber da ich gerne dazulerne, habe ich mal das neuzeitliche Orakel
> namens ChatGPT befragt. Hier das Chatlog zur gepflegten Degustation:
[...]

> Klingt für mich immer noch wie Schwurbelei. Aber vielleicht hat ja jemand eine
> Erklärung (mit zitierfähigen Quellen), die ich eher nachvollziehen kann. Ist ja
> schließlich ein elektronisches und eigentlich auch spannendes Thema.

Wenn ich ChatGPT befrage, ist stets eine Liste von Quellen dabei.

Das, was ChatGPT hier schreibt, paßt sehr gut zu dem, was ich hier zuletzt ansprach.
Und es paßt sehr gut zu der beschriebenen Fehlererscheinung.

11.03.2024, 15:03
|Ich halte es für möglich, daß der extrem geringe Betriebsstrom von 100uA
|nach Zeit von einem schädlichen Effekt /überwältigt/ wird.
|Standard-Betriebsstrom ist immerhin 20mA.
|
|Ich würde daher idealerweise den Strom takten, 2mA EIN, AUS für das 20-fache der EIN-Zeit.
|Oder testweise den Strom auf 500uA erhöhen - ist eine dunkle LED dadurch wieder leuchtend?


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

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