Re: Hochspannung

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Hochspannung
Date	2023-06-05 16:58 +0200
Message-ID	<u5kt73$tg2v$2@solani.org> (permalink)
References	(5 earlier) <63b51140-c0b8-4f2a-8da2-5fedf9966f2cn@googlegroups.com> <74b57b2b-ed00-48aa-b80a-e1abf6cba538n@googlegroups.com> <u5kmp9$27itg$1@gwaiyur.mb-net.net> <b3113241-d92b-496d-81e1-902d91eb666an@googlegroups.com> <u5kp9r$27np7$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am 05.06.2023 um 15:51 schrieb Bernd Mayer:
> Am 05.06.23 um 15:43 schrieb Marianne Fliesser-Steiner:
>> Bernd Mayer schrieb am Montag, 5. Juni 2023 um 15:08:59 UTC+2:
>>> Am 05.06.23 um 14:25 schrieb Marianne Fliesser-Steiner:
>>>> Marianne Fliesser-Steiner schrieb am Montag, 5. Juni 2023 um 
>>>> 14:15:10 UTC+2:
>>>>> Axel Berger schrieb am Montag, 5. Juni 2023 um 13:46:50 UTC+2:
>>>>>> Nein. Real existierende und handelsübliche Transformatoren haben
>>>>>> Leerlaufverluste. Die konkrete Frage danach, wie hoch die im 
>>>>>> Einzelfall
>>>>>> für eine bestimmte Bauart ausfallen, ist eine durchaus sinnvolle.
>>>>>> -- 
>>>> Es ist eine reale, mich interessierende Frage. Ihr werdet alle 
>>>> wissen, dass ein Elektronenmikroskop mit 80KV im Routinebetrieb für 
>>>> biologische Proben betrieben wird. Fahre ich die Hochspannung auf 
>>>> 80KV hinauf und lege keinen Strahlstrom an (d.h. ich mikroskopiere 
>>>> nicht) und das z.B. über 10 Std., wie hoch kann da der 
>>>> Stromverbrauch sein? ...das zur Erklärung, dass ich nichts bauen 
>>>> will, sondern ganz real an diesem Gerät arbeite, den Stromverbrauch 
>>>> aber nirgends ablesen kann und dafür bezahlen (muss).

Ok, war mir nicht bekannt, aber irgendeine Anwendung in der Messtechnik 
hatte ich schon vermutet.

Was an der Stelle hinzu kommt ist, dass du da vermutlich 80.000 V DC 
hast. Da wird dann ein Kondesator aufgeladen, so ähnlich wie bei einem 
alten Fotoblitzgerät.

Was ich auf die Schnelle gefunden habe ist die Info, Strahlstrom 100 uA.

Das wären dann 8W auf der Hochspannungsseite.

Keine Ahnung, was man da für Wirkungsgrade hat. Das 10-fache kann da 
schon mal vorkommen, dann wären wir bei 80W.

Das dürfte aber alles nicht der Kostenfaktor sein. Es sei denn, das Teil 
hat eine begrenzte Lebensdauer und du zahlst dann nicht für den Strom 
sondern für die Abnutzung.

Es kann auch sein, dass das Gerät insgesamt einen hohen Stromverbrauch 
hat, z.B. wegen Kühlung oder ähnlichem.

Keine Ahnung, nicht mein Fachgebiet.

...

>   Vielen Dank für die engagierten Antworten. Dass hier kein wesentlicher 
> Stromverbrauch anfällt, war auch meine Meinung. Ich habe nach dem 
> Mikroskopieren am TEM die Hochspannung nicht abgeschaltet und jetzt soll 
> mir die gesamte Zeit mit der angelegten 80KV Hochspannung als volle 
> Mikroskopier-Zeit in Rechnung gestellt werden. Das Teure am 
> Mikroskopieren sind die Kathodenstunden (der generelle Betrieb und der 
> Servicevertrag), davon ist aber nur eine Stunde angefallen durch mein 
> aktives Mikroskopieren, das Gerät ist ohnedies immer eingeschaltet und 
> die Vakuumpumpen sind immer aktiv. Leider habe ich weder Zugang zur 
> Betriebsanleitung noch die Möglichkeit den Stromverbrauch abzulesen. Das 
> war der Grund mir Beratung von elektro-kompetenten Menschen zu holen. Lg 
> MFlSt

Wenn es wirklich nur die Hochspannung ist, kann ich mir schwer 
vorstellen, dass da ein nennenswerter Stromverbrauch herauskommt. Aber 
man weiss nicht, was da sonst noch so mitläuft.


> Hallo,
> 
> den Typ und Hersteller kann man oftmals ablesen.
> 
> Dann kann man versuchen, die Betriebsanleitung übers Internet zu 
> beschaffen.
> 
> Man kann ja auch beim Rechnungsleger direkt nach dem Stromverbrauch und 
> dem Handbuch fragen.
> 
> Das Handbuch ist ja auch für den korrekten Betrieb notwendig - oder?
> 
> 
> Bernd Mayer

Das würde ich auch vorschlagen.

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