Re: Ausgangsspannung 74HCT14

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ausgangsspannung 74HCT14
Date	2022-10-11 18:39 +0200
Message-ID	<ti4686$5q4d$1@solani.org> (permalink)
References	(5 earlier) <thte1b$dgfl$1@dont-email.me> <thtg4q$27u4$1@solani.org> <6344057A.FB015016@yahoo.com> <ti1cs6$r854$1@dont-email.me> <63458CF5.892F13E@yahoo.com>

Show all headers | View raw

Am 11.10.2022 um 17:34 schrieb Carla Schneider:
> Rolf Bombach wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb:
>>>
>>> Solange der Ausgangswiderstand klein genug ist sollte er keine Rolle spielen,
>>> wichtig ist der Eingangswiderstand am anderen Ende der Leitung, solange
>>> der gleich gross ist wie der Wellenwiderstand der Leitung wird nichts reflektiert.
>>> Nur wenn dort was reflektiert wird ist es wichtig dass der Ausgangswiderstand
>>> am Beginn der Leitung auch mit dem Wellenwiderstand uebereinstimmt, damit das dann
>>> doppelt reflektierte Signal nicht wieder den Eingang erreicht.
>>
>> Genau das hat Leo ja hingekriegt ;-).
>>
>> Deine Aussage gilt für alle Ausgangswiderstände. Hier hätte ich eh
>> empfohlen, am Kabelanfang z.B. 1 kOhm in Serie zu hängen und am
>> Kabelende/Oszi mit 50 Ohm abzuschliessen. Das Signal ist dann
>> zwar recht klein, aber der Oszi hat hoffentlich bei etwas mehr
>> Empfindlichkeit immer noch volle Bandbreite.
> 
> Man fragt sich wie das bei einem Oszilloskop mit Tastkopf funktioniert,
> wo die Leitung an beiden Seiten nicht mit Wellenwiderstand abgeschlossen ist.

Das Oszilloskop soll das Signal so abbilden, wie es an der 
Tastkopfspitze anliegt. Dazu verwendet man dann kein 50 Ohm Kabel 
sondern ein spezielles Tastkopfkabel mit dünnerem Innenleiter und 
dadurch höherem Wellenwiderstand und geringerem Kapazitätsbelag. Wobei 
da bei Koaxkabeln Grenzen sind.

Die besten Ergebnisse erzielt man in der Regel mit einem 
Vorteilertastkopf, z.B. 10:1. Dadurch sinkt allerdings die 
Empfindlichkeit der Anzeige entsprechend. Man kann dafür aber mit Hilfe 
des Abgleichkondensators im Tastkopf die Kabelkapazität kompensieren.

Der Tastkopf hat dann eine hohe Dämpfung, so dass Reflexionen praktisch 
keine Rolle mehr spielen. Trotzdem sollte das Kabel und die 
Masseverbindungen so kurz wie möglich sein. Eine schlechte 
Masseverbindung kann übrigens auch zu dem von Leo verlinkten Bild führen.

>> So würde die Belastung der Schaltung abnehmen. Man vermeidet
>> dann eher so Situationen, in denen die Schaltung nur funktioniert,
>> wenn man misst :-]

richtig

> Da braeuchte man einen  Aktiven Tastkopf mit Vorverstaerker bzw. einen Impedanzwandler
> der dann ueber das Koaxkabel am Ozilloskop mit 50Ohm Eingangswiderstand haengt.

Das Oszilloskop hat üblicherweise einen Eingangswiderstand / 
Eingangsimpedanz von 1 MOhm (mit paralleler Eingangskapazität). Will man 
einen 50 Ohm Eingang haben, schaltet man über ein T-Stück einen 50 Ohm 
Terminator parallel zum Eingang des Oszilloskops. Dann sollte man aber 
auch 50 Ohm Koaxkabel verwenden.

Man belastet dann aber den Messpunkt mit 50 Ohm. Wenn man das will ist 
das ok. Aber wenn man Schaltungen untersucht, will man eigentlich so 
messen, dass das Messgerät das Signal möglichst wenig beeinflusst.

Thread

Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 18:15 +0200
  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-07 18:30 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 18:34 +0200
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 00:14 +0200
        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 01:07 +0200
  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-07 20:25 +0200
  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-08 08:36 +0000
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 10:51 +0200
  Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-10-08 22:34 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-08 22:53 +0200
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-09 08:47 +0200
    Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 22:54 +0200
      Re: Ausgangsspannung 74HCT14 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-10-08 18:40 -0300
        Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-08 23:56 +0200
          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-10-09 05:09 +0200
            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 05:38 +0200
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-09 10:58 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 16:59 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-10 21:58 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 22:56 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-11 06:10 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-11 23:44 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-12 06:56 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:20 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-11 18:42 +0000
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-11 23:46 +0200
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-09 10:25 +0000
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-09 12:42 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Christian Keck <christian.keck-pfarrherr@freenet.de> - 2022-10-09 15:20 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:04 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-10 18:42 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-03 21:05 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-10-09 13:26 +0000
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:08 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-10-09 17:37 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 17:42 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-09 16:42 +0000
            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 05:45 +0200
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-09 10:59 +0000
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-09 15:14 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-10 07:56 +0200
              Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 13:43 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-10 15:01 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:14 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 17:34 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-10-11 18:39 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:31 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-11 18:40 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:10 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-12 13:52 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 18:01 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:40 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-11-01 22:44 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-03 21:14 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-10-11 18:52 +0000
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2022-10-12 08:37 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-10-12 11:26 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 17:57 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:29 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-03 21:24 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-10-11 17:39 +0200
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-01 18:03 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-11-01 20:48 +0100
                Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-28 23:33 +0100
          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-10-09 07:54 -0300
          Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 16:52 +0200
            Re: Ausgangsspannung 74HCT14 Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-10-10 18:49 +0200

csiph-web