Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr
Date	2020-02-04 23:19 +0100
Organization	solani.org
Message-ID	<r1cql1$u8s$1@solani.org> (permalink)
References	(8 earlier) <r0qbru$cha$1@solani.org> <r19nt9$vec$1@news.albasani.net> <r19sfd$uql$1@solani.org> <r1bs40$82r$1@solani.org> <r1cg1o$ejt$1@news.albasani.net>

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On 02/04/2020 20:18, Marcel Mueller wrote:
> Am 04.02.20 um 14:38 schrieb Helmut Schellong:
>> Diese Argumentation:
>>    »Wenn ich es richtig sehe, bringt das Zeug 0,7°C bzw. 0,065K/W weniger.
>>     Das ist irgendwie nicht mein Verständnis von "deutlich überlegen".«
>> ist katastrophal falsch!
>>
>> AS5 bringt 1,0⁰C Differenz, Fischer_E 1,7⁰C.
>> Bei 1,7 / 1,0 sind wir erneut bei etwa '72% besser'.
>> Das ist HOCH signifikant!
> 
> Nein. Am Ende zählt nur, was ganz hinten raus kommt.

Ja, natürlich, und dieser Test von Wärmeleitmaterialien hat ein
eindeutiges, zweifelsfreies und hoch signifikantes Endergebnis.
Weitere Endergebnisse gibt es nicht.

Es geht hier um einen Test von Wärmeleitmaterialien, wie angekündigt.

> Es bringt reichlich wenig, nur ein Glied der Kette maximal zu verbessern.

Ich rede nicht davon, nur ein Glied einer Kette zu verbessern.
Ich rede nicht davon, überhaupt irgendein Glied einer Kette zu verbessern.

Ein Test von Wärmeleitmaterialien kann nur ein Endergebnis haben.
Dieses Endergebnis sind die festgestellten Wärmewiderstände.

>> Der verwendete Transistor TIP146 kann auch 100 Watt in Wärme umsetzen.
> 
> In einer Audioendstufe niemals. Da wäre er längst weit außerhalb der SOA und 
> damit tot. Außerdem gelten diese Maximalwerte nur bei unrealistischen 25°C 
> Tc. Schwer zu erreichen, vor allem im Sommer bei 35°C.

Der genannte Transistor ist ein Test-Hilfsmittel.
Seine Eigenschaften sind egal, solange sie für den Test ausreichen.

Dieser Transistor kann übrigens 100 Watt in Wärme umsetzen,
wie ich es schrieb.
Dieser Transistor kann überall 100 Watt in Wärme umsetzen, sofern
dabei seine Gehäusetemperatur nicht höher als 50⁰C ist.

Wie es erreicht wird, daß seine Gehäusetemperatur 50⁰C nicht
überschreitet, ist egal.

>> Dabei lägen die Temperaturdifferenzen bei 10⁰C und 17⁰C.
> 
> Für diese Anwendung kein realistisches Szenario. Viel mehr als 20W RMS dürfte 
> für diesen Transistor in einer Audio-Endstufe kaum machbar sein.

Es geht gar nicht um ein realistisches Szenario, sondern
um die Feststellung der Wärmewiderstände von Wärmeleitmaterialien.
Dies kann auch vorgenommen werden durch eine Wärmeleistung
von 100 Watt, die viel höhere Temperaturdifferenzen bewirkt.

"Viel mehr als 20W RMS dürfte für diesen Transistor
  in einer Audio-Endstufe kaum machbar sein."

Worauf gründet die vorstehend zitierte Aussage?
Es ist auf jeden Fall eine falsche Aussage.

Desweiteren ist es vollkommen egal, was dieser Transistor in seiner
Eigenschaft als Test-Hilfsmittel in einer Audio-Endstufe
vollbringen oder nicht vollbringen kann.

>> Halbleiter halbieren ihre Lebensdauer pro Steigerung von 10⁰C.
> 
> ... für Todesfälle durch Diffusion. Es gibt aber noch andere Ursachen.
> 
>> Dies ist eine bekannte Grundregel in der Elektronik.

Halbleiter halbieren ihre Lebensdauer pro Steigerung von 10⁰C.
Dies ist eine bekannte Grundregel in der Elektronik.
Eine Faustformel.

> Und doch sagt sie nichts aus.

Doch, sie sagt aus, daß elektronische Systeme/Schaltungen durch jede
Steigerung um 10⁰C ihre Lebensdauer ungefähr halbieren.

> Was, wenn die Lebensdauer dieses Halbleiters dabei von 800 Jahren auf 400 
> Jahre sinkt? Das ist zwar eine Verkürzung um 400 Jahre, aber dennoch gänzlich 
> irrelevant, da weit jenseits der Lebens- und Nutzungsdauer des Gerätes. Von 4 
> Jahren auf 2 Jahre hingegen wäre großer Mist.
> Ohne die Absolutwerte zu kennen ist eine relative Angabe gegenstandslos.

Die vorstehende Aussage ist Nonsens und unlogisch.
Du willst also Absolutwerte und relative Angaben gleichzeitig?

Schon mal davon gehört, daß die Lebensdauer vieler elektronischer
Geräte absichtlich durch entsprechende Temperaturerhöhung
auf etwa 2,5 Jahre verkürzt wird?

>> Sogar 5⁰C weniger wären hier signifikant!
> 
> ... falls das Bauteil ohnehin schon eine kurze Lebensdauer hat.

Falsch.
Jedes Grad weniger hebt die Lebensdauer an, im Vergleich
zu keinem Grad weniger.

>> Sich Mühe geben bei der WLP bei einem neuen Computer lohnt sich.
> 
> Nein, sich /angemessen/ Mühe zu geben, lohnt sich. Das schwächste Glied der 
> Kette bestimmt die Lebensdauer. An einer einzelnen Stelle überproportional zu 
> investieren ist unökonomisch und auch unökologisch (sinnloser 
> Ressourcenverbrauch).

Das ist keine bezugnehmende Antwort auf meine Aussage.

Meine vorstehende Aussage ist korrekt, da sich einige Minuten
Mühe geben mit guter WLP bei einem neuen Computer bewirkt, daß
der Prozessor dadurch statistisch deutlich länger hält.

>> Mein PC ist von 2006.
>> Das sind nun 14 Jahre.
> 
[am Thema vorbei]

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
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                Re: Audioendstufen mit TIP146 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 05:54 +0100
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                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 16:22 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 16:25 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 16:26 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 16:44 +0100
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                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:05 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 20:11 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 21:20 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 22:36 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 17:23 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-09 17:56 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-09 18:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 19:06 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:12 +0100
              CPU Lebensdauer (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-07 09:42 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-07 10:32 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 12:54 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-07 16:27 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-07 17:46 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 05:46 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 09:55 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 12:13 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 12:19 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 12:49 +0100
                Re: CPU Lebensdauer "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-08 13:14 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 16:56 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 18:03 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-10 14:41 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-08 16:10 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 17:04 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 18:55 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-10 07:38 -0800
                Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 12:17 +0100
                Dell Monitore (was: CPU Lebensdauer) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 14:50 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 15:40 +0100
                Re: CPU Lebensdauer "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-08 16:46 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 17:23 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 18:25 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 19:49 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-02-09 10:59 +0100
                Re: CPU Lebensdauer (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) "MaWin" <me@private.net> - 2020-02-07 10:50 +0100
                Re: CPU Lebensdauer (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) Holger <me@privacy.org> - 2020-02-07 11:03 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-02-07 14:18 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 05:58 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 09:58 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-02-08 10:18 +0100
                Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 12:29 +0100
    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 14:21 +0100
      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 17:16 +0100
        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 18:24 +0100
          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 22:14 +0100
            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:30 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:34 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:37 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:17 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:13 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:10 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 23:32 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:46 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-10 11:57 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 14:26 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 14:31 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 17:40 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 17:44 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 18:44 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 18:56 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 19:09 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 19:37 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 21:04 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-10 14:49 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 17:48 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 17:51 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 18:53 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-10 19:25 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 21:02 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-10 21:50 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-11 22:19 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-11 22:25 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 12:38 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 12:41 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 14:18 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 16:50 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 17:33 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 17:45 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 18:00 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 18:22 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 19:08 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:56 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 18:41 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-07 18:06 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 18:45 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-07 19:20 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 19:31 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 15:31 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-08 15:46 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 16:02 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 17:00 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 20:07 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:26 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-07 22:13 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 15:36 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 18:47 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-10 19:07 +0100
            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 00:46 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 11:43 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-07 13:19 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 13:30 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-07 13:43 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-07 13:49 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 15:16 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 13:30 +0100
  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-07 17:43 +0100

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