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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

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From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn
Date Mon, 19 May 2025 08:27:53 +0200
Lines 112
Message-ID <m90187Fo0epU4@mid.individual.net> (permalink)
References <kbm6hoF743iU1@mid.individual.net> <100con3$12t2$1@gwaiyur.mb-net.net>
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In-Reply-To <100con3$12t2$1@gwaiyur.mb-net.net>
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Am Sonntag000018, 18.05.2025 um 15:52 schrieb Ralph Aichinger:
> In de.sci.electronics Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>> Was mir aber nicht einleuchtet, das wäre die Frage, wie Personen, die
>> nicht mal minimlae Grundlagen v on irgendwas in der Art besitzen
>> politische Entscheidungen von enormer Tragweite treffen, die auf
>> thermodynamischen Grundlagen basieren.
> 
> Letztendlich beruhen fast alle Entscheidungen (auch) auf
> thermondynamischen Grundlagen, weil unser ganzes Leben auf
> der Thermodynamik beruht.


Nein, denn die meisten Menschen kommen auch so ganz gut durchs Leben, 
selbst wenn sie niemals auch nur eine einzige Vorlesung in 
'Thermodynamik' (oder auch 'technische Wärmelehre') besucht haben.

>> Dabei soll wohl vorgeschrieben werden, dass 60% der Energie aus
>> erneuerbaren Quellen stammen müsse.
> 
> Als langfristiges Ziel ist wahrscheinlich noch eine höhere Grenze
> sinnvoll.
> 
> Bist du ein Gegner des wissenschaftlichen Konsenses zur Klimakrise?
> Oder wie möchtest du dieses Problem langfristig sonst lösen?
> 
>> Ich hatte angemerkt, dass überhaupt nicht genug Strom dafür zur
>> Verfügung stehen würde und falls doch, die vorhandenen Stromleitungen in
>> den Gebäuden die Last nicht aufnehmen könnten.
> 
> Die Leitungen "in den Gebäuden" können die Last schon aufnehmen.
> Wärmepumpen haben ja keinen so hohen Spitzenverbrauch, sondern laufen
> eher gleichmäßig.


Es ging überhaupt nicht um die Wärmepumpen!!!!

Es ging um die ebenfalls nötigen Durchlauferhitzer, welche statt der 
Kombithermen zu installieren sind.

Ein Durchlauferhitzer hat aber durchaus einen nennenswerten Verbrauch 
(ca. 18 kW).

Wenn das bis dato installierte Niederspannungsnetz im Haus dafür nicht 
ausgelegt war, dass jede Wohnung einen Durchlauferhitzer betreibt (was 
anzunehmen ist), dann würde das bedeuten, das komplette Hausnetz auf 
3-Phasen Wechselstrom mit entsprechender Leistung umzustellen.

Durch die ebenfalls geänderten Vorschriften für Stromnetze in Gebäuden 
müßten dann jede einzelne Wohnung im Gebäude mit einer eigenen 
Steigeleitung mit dem zugehörigen Zähler im Keller verbunden werden.

Die dafür nötigen Baumaßnahmen würden unglaublich teuer werden, sofern 
sie technisch überhaupt möglich wären.

Dazu käme, dass die gesamten Durchlauferhitzer alle unabhängig 
voneinander betrieben werden können und deshalb die Anlange so ausgelegt 
werden, müßte, dass auch alle gleichzeitig im Betrieb das Netz nicht 
überlasten können.


> Und man kann das Ziel (hauptsächlich im städtischen Bereich) ja auch mit
> Fernwärme erreichen, wenn man die aus erneuerbarer Energie betreibt.


Fernwärme ist nur im begrenzten Umfang möglich, weil a) nicht genug 
Fernwärme zur Verfügung steht und b) die jeweilige Situation vor Ort 
erlauben muß, ein Haus an die Fernwärmeversorgung anzuschließen.


>> Es ging speziell um die üblichen Gasetagen-Kombithermen, welche wohl
>> zwangsweise ersetzt werden sollen - anscheinend durch Wärmepumpen.
> 
> Ein Teil durch Wärmepumpen, ein Teil durch Fernwärme.

Den Teil 'Durchlauferhitzer' hast du vergessen.

Wärmepumpen können nämlich nicht groß genug gebaut werden, um 18kW Wärme 
abzugeben.

Daher läßt sich bei einer Wärmepumpenheizung das Warmwasser nur zur 
Verfügung stellen, wenn man Warmwasserspeicher ausreichender Größe 
einbauen kann.

Allerdings sind solche Speicher wegen der nötigen Wärmedämmung idR viel 
zu groß, um sie in bewohnten Wohnungen irgendwo unterbringen zu können.


>> Allerdings erzeugen Kombithermen auch warmes Wasser und zwar mit etwa 18
>> kW Leistung. Um nun eine Wärmepumpe mit der Möglichkeit der
>> Warmwassererzeugung zu betreiben, muß diese offensichtlich 18kW
>> Äquivalent in Form der Erwärmung von Wasser von z.B. 5°C auf z.B. 50° C
>> ermöglichen.
> 
> Man wird oft niedrigere Vorlauftemperaturen anstreben. Ideal, wenn auch
> nicht immer realisierbar sind Fußbodenheizungen.

Stimmt, denn bei einer Wärmepumpe ist der Punkt 'Vorlauftemperatur' 
ausgesprochen kritisch, weil der Wirkungsgrad von diesem Wert abhängt.

Daher geht eine Wärmepumpenheizung realistisch nur in einem 
Niedrig-Energie-Haus mit Fußbodenheizung.

Dann allerdings ist diese Form der Heizung ideal.

Nur leider ist vollkommen unmöglich einen vermieteten Gründerzeit Altbau 
so umzubauen, dass diese Voraussetzungen erfüllt sind.


...


TH

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        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-20 10:42 +0200
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            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 09:08 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-18 18:05 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-18 18:09 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 07:17 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-18 23:43 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-19 01:27 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 08:35 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-20 12:43 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-05-21 23:24 +0200
            Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-23 22:48 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-23 10:28 +0200
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-23 14:43 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-24 08:17 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-23 20:26 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-26 01:42 +0000
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 07:24 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-19 08:35 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-19 09:51 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:34 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-19 20:30 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-18 20:08 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-18 22:21 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-19 20:37 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-19 08:27 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-19 08:48 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 09:55 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 09:58 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:20 +0200
        Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-20 18:57 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 08:48 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 09:19 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 15:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-21 10:00 +0200
            Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-21 14:18 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 15:16 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-05-21 14:31 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 19:56 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-21 20:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-05-22 08:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-22 09:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-22 10:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-22 22:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-22 20:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 21:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-22 23:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-22 21:07 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-22 09:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:44 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-22 20:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-22 22:20 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-19 09:40 +0000
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-05-19 11:42 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-19 12:56 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:51 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-20 07:01 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-05-21 23:17 +0200

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