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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Dienstag000020, 20.05.2025 um 12:43 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Sonntag000018, 18.05.2025 um 23:43 schrieb Erika Ciesla:
> >> ...
> >>> Danke!
> >>>
> >>> Jetzt spiele ich mal die Dumme und frage, wie kann DAS sein?
> >>
> >> Weiß ich auch nicht. Müßtest du mal deine Eltern fragen.
> >>
> >>>
> >>> Wie kann man also mit nur 3 kwh genau so gut heizen wie mit 15 kwh?
> >>>
> >>> Wirkungsgrade >100 % gibt es, zumindest in diesem Universum, nicht.
> >>>
> >>> Was also ist das Geheimnis der Wärmepumpe?
> >>>
> >>> Ich verrate es Euch: die Wärmepumpe ?heizt? nicht! Sie erzeugt die Wärme
> >>> nicht, wie die Heizung dies täte, sondern bewegt (pumpt) sie nur. Sie
> >>> muß, im Gegensatz zur Heizung, die Wärme nicht erzeugen, sondern einfach
> >>> nur irgend wo her holen, und dabei kommt sie, bei gleicher Heizleistung,
> >>> mit einem fünftel der verwendeten Energie aus.
> >>
> >> Du machst den ziemlich häufigen Fehler Energie und Wärme wie Dinge zu
> >> behandeln.
> >>
> >> Wärme ist aber kein Ding und unterscheidet sich auch vom Begriff
> >> Energie, denn unter 'Wärme' versteht man eine Stromgröße.
> >>
> >> Was du meinst, das nennt man 'thermische Energie'. Die kann sich
> >> verteilen oder von A nach B strömen und den Strom nennt man dann 'Wärme'.
> >>
> >> Jedenfalls braucht man zum heizen vor allem Temperaturen über dem der
> >> Temperatur der Umgebung, damit man seine Bude warm bekommt.
> >>
> >> Kältere Medien haben auch thermische Energie, welche einem aber beim
> >> Heizen nichts nützt.
> >>
> >> Und die höheren Temperaturen werden von der Wärmepumpe durchaus erzeugt
> >> und zwar dadurch, dass ein Kältemittel komprimiert wird.
> >
> > Wenn Gase komprimiert werden entsteht Waerme.
> 
> Wenn Gase komprimiert werden, dann steigt die Temperatur des Gases.

Nicht unbedingt, man kann ein Gas auch isotherm komprimieren,
d.h. die Temperatur bleibt gleich, aber es muss Waerme abgefuehrt werden.
Dabei braucht man weniger mechanische Energie als wenn man das Gas adiabatisch
komprimiert, d.h. keine Waerme abfuehrt und die Temperatur steigen laesst.

> 
> 'Wärme' war gedacht als 'Stromgröße' und meint die übertragene
> thermische Energie.
> 
> Wenn ich also das komprimierte Gas durch einen Wärmetauscher schicke,
> dann wird thermische Energie an die Umgebung abgegeben.
> 
> > Der Witz an dem gasfoermigen Kaeltemittel ist aber dass man es nach der Kompression
> > kondensiert, dabei wird Kondensationswaerme frei, die beim Kuehlschrank von den Rippen
> > hinten an die Luft abgegeben wird, bei der Waermepumpe meistens an einen Wasserkreislauf
> > der das Haus heizt.
> 
> Kondensieren ginge natürlich auch, ist aber nicht immer möglich.

Bei einer solchen Kaeltemaschine muss das Kuehlmittel eine kritische Temperatur
haben die deutlich ueber der Temperatur des Kondensators liegt,
aber seine Erstarrungstemperatur muss unter der Temperatur des Verdampfers liegen.
Das bedeutet pratisch dass es keine Waermepumpe gibt die mit einem Kaeltemittel von Raumtemperatur
auf -80°C kuehlen kann, man braucht zwei, eine auf -40 und eine zweite mit einem anderen
Kaeltemittel
von -40 auf -80. Das macht diese Kuehlschraenke teuer.

> 
> Bei der Wärmepumpe ist nun die Richtung des Energiestroms vertauscht und
> man nutzt nicht 'Kälte' im Kühlschrank, sondern 'Wärme' im Haus.

Man kann auch beides nutzen, z.B. Kaelte fuer die Kunsteisbahn oder das Kuehlhaus 
und Waerme um das Wasser im Schwimmbad zu heizen.


> 
> >
> >>
> >> Dann leitet man das durch Düsen und läßt es verdampfen, wobei das
> >> Kältemittel Wärme aufnimmt, indem es die Umgebung abkühlt.
> >
> > Beim Kuehlschrank ist das im inneren, bei der Luftwaermepumpe an die Aussenluft
> > in einem Verdampfer der mit einem Ventilator ausgestattet ist um moeglichst viel
> > Luft hindurchzublasen die dann die Waerme abgibt mit der das Kaeltemittel
> > verdampft wird.
> 
> Besser als Luft eignen sich etwa Erdreich oder Grundwasser, weil die
> Luft im Winter ziemlich kalt sein kann.

Der Vorteil der Luft ist dass sie ueberall in beliebiger Menge verfuegbar ist,
und bei unserem Klima ist sie eigentlich auch nie zu kalt. In Sibirien wo Temperaturen
unter -40°C vorkommen sieht das anders aus. Dort koennte man die Waerme gewinnen indem
man einfach Wasser aus Quellen oder Tiefbrunnen einfriert und stapelt.
Oder man macht es mit der Expansionsmaschienen-Methode, die kostet zwar mehr
hat aber kein Temperaturlimit nach unten.

> 
> > Man kann so ein Ding auch mit einem in diesem Temperaturbereich
> > nichtkondesierbaren Gas, z.B. Luft machen, da wird die Waerme bei
> > der Kompression frei, fuers expandieren braucht man aber eine noch eine Maschine
> > in der das Gas bei der Expansion Arbeit leistet mit der man Strom erzeugt oder
> > bei der Kompression hilft. Klar dass das dann mindestens doppelt soviel kostet, deshalb
> > nimmt man kaeltemittel die man kondensieren und verdampfen kann.
> >
> >
> >>
> >> Im Endeffekt sieht das so aus, als ob da ein unsichtbarer Stoff namens
> >> 'Wärme' gepumpt wird.
> >>
> >> Aber so passiert das real natürlich nicht.
> >
> > Was ist schon real, Physik besteht aus Theorien die die Realitaet beschreiben.
> 
> Nein, denn Physik ist eine Wissenschaft, welche diese Theorien erst
> vorhat aufzustellen.

Sie hat sie bereits aufgestellt.

> 
> Die Wissenschaft wird real praktiziert von Leuten, welche meist
> 'Wissenschaftler' genannt werden.
> 
> Diese bestehen aber keineswegs aus Theorien.

Die Theorien sind die Physik, die Wissenschaftler sind Menschen
die die Theorien aufstellen und anwenden.
Der Punkt dabei ist, dass die Theorien nicht die Wirklichkeit sind,
sondern nur diese nur beschreiben, bzw. mathematische Modelle davon sind,
das sollte man nicht vergessen.

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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-18 13:52 +0000
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-05-21 18:41 +0200
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              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 09:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-21 23:07 +0200
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            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 08:34 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-21 10:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-21 17:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 19:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-21 21:48 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-22 09:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-22 13:18 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-20 10:42 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-20 12:29 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-20 12:33 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2025-05-20 19:02 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-20 21:42 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 09:08 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-18 18:05 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-18 18:09 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 07:17 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-18 23:43 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-19 01:27 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 08:35 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-20 12:43 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-05-21 23:24 +0200
            Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-23 22:48 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-23 10:28 +0200
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-23 14:43 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-24 08:17 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-23 20:26 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-26 01:42 +0000
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 07:24 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-19 08:35 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-19 09:51 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:34 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-19 20:30 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-18 20:08 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-18 22:21 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-19 20:37 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-19 08:27 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-19 08:48 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 09:55 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-19 09:58 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:20 +0200
        Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-20 18:57 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 08:48 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 09:19 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 15:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-21 10:00 +0200
            Re: Der W�¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-21 14:18 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 15:16 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-05-21 14:31 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-21 19:56 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-21 20:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-05-22 08:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-22 09:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-22 10:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-22 22:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:42 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-22 20:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 21:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-22 23:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-22 21:07 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-22 09:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-22 10:44 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-22 20:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-22 22:20 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-19 09:40 +0000
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-05-19 11:42 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-19 12:56 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:51 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-20 07:01 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-05-21 23:17 +0200

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