Re: OT: Erdwachstum

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From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: OT: Erdwachstum
Date	Thu, 28 Dec 2023 08:32:03 +0100
Lines	95
Message-ID	<kv4mcnFnakfU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<MPG.3fe902cf730c4af1989681@news.eternal-september.org> <20231217210700.2d8e9db4@Achmuehle.WOR> <MPG.3fea16b8ce1c2f1d9896e3@news.eternal-september.org> <kuacn0Fg2vhU1@mid.individual.net> <MPG.3fea382e100b50b09896e5@news.eternal-september.org> <kufichFlnesU1@mid.individual.net> <kuftr6FnrvmU3@mid.individual.net> <kui78mF8empU1@mid.individual.net> <kuj5gaFecuiU2@mid.individual.net> <kukpesFo7huU1@mid.individual.net> <kulikcFtnuoU10@mid.individual.net> <kuv8f8FlsbnU1@mid.individual.net> <20231227210707.0ac5cd04@Achmuehle.WOR>
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Am 27.12.2023 um 21:07 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Tue, 26 Dec 2023 07:03:45 +0100:
>
>> Die Definition der Sekunde basiert auf dem Element Cäsium und der
>> Frequenz des Übergangs von einem angeregten Zustand zum Grundzustand des
>> Atoms.
>
> Das ist die derzeit noch gültige Lage.
>
>> Jetzt ist aber die Frage, ob diese Frequenz konstant ist (oder nicht),
>> etwa wenn sich bestimmte Umweltbedingungen ändern.
>
> Natürlich ist auch diese Frequenz von den Umgebungsbedingungen der Atome im
> Uhrenresonator abhängig. Nicht ohne Grund treibt man ja einen sehr hohen
> Aufwand, alles möglichst konstant und reproduzierbar zu halten.
>
>> Eine andere Frage wäre, ob 'Transmutation' möglich ist, also ob ein
>> Cäsium Atom immer ein Cäsiumatom bleibt, oder ob die Zuordnung zu einem
>> Element 'Beobachter-abhängig' ist (oder nicht).
>
> AFAIK ist das für den Uhren-Übergang benutzt Cs-Nuklid stabil, es ändert
> sich also nicht spontan. Natürlich kann schonmal eins der Atome im Strahl
> von einem Teilchen der Höhenstrahlung zerlegt werden, aber das ist dann
> gleich ganz 'raus aus der Betrachtung.
>
>> Ich meine ja, dass Zeit 'relativ' wäre im Sinne der Relativitätstheorie
>> und Atome Bezugssystem-abhängig sind.
>
> Ersteres sicher, das wird aber rechnerisch beim Vergleich der Uhren der
> Institute untereinander berücksichtigt. Die Berechnungen dazu sind zuvor
> schon akribisch überprüft worden und für anwendbar befunden.
>
>> Die Zeit im Sinne der PTB ist imho ein lokales Maß, welches auf
>> bestimmten Bedingungen basiert, wie sie auf der Erdoberfläche herrschen,
>> aber nicht universell gültig sind.
>
> Nein, wie o.g., werden die lokalen Einflüsse nach den lange bekannten und
> gut überprüften Effekten korrigiert.


Ich meine ja, dass die Richtung der Zeit ortsabhängig ist.

Jeder Ort besitzt dabei eine Zeitrichtung, die notwendigerweise lokal 
als positiv interpretiert wird.

Aber die Zeitrichtung ist nur örtlich positiv, also hier auf der Erde 
für alle Punkte auf der Erdoberfläche.

Aber es sind Systeme denkbar, die auch eine positive lokale Zeitrichtung 
haben, welche aber für uns hier eine negative Zeitrichtung wäre.

Die Zeitrichtung selber müßte daher 'relativ' sein und zu jeder 
denkbaren Zeit eine Welt gehören, wo die jeweils geltende Zeitrichtung 
als positiv interpretiert werden kann.

Derartige Welten sind unsichtbar von hier aus, da sie die Bedingung für 
die Sichtbarkeit nicht erfüllen, aber real existent.

Außerdem müßte es Zwischenstufen geben, wo die Zeit sozusagen seitwärts 
verläuft.

Das ist alles ziemlich schwierig vorstellbar, geht aber, wenn man sich 
ein Raumzeitdiagramm als eine Variante des Argand-Diagramms vorstellt.

Eine 'Zeitrichtung seitwärts' wäre einfach eine Multiplikation der 
Zeitachse mit der imaginären Einheit i.

Das Prinzip läßt sich aber auch auf kosmologische Probleme anwenden, 
etwa die big-bang-Theorie, Jets, Schwarze Löcher oder die sogn. Pioneer 
Anomalie.

Das Problem ist nun, dass die lokale Zeit nicht auf andere Orte 
übertragen werden darf, weswegen die Sekunde auf einer jeweils lokalen 
Messung beruhen muss, weil hiesiges Cäsium in solchen unsichtbaren 
Welten auch unsichtbar wäre.


>> An anderen Orten herrschen auch Umweltbedingungen, aber andere. Diese
>> bedingen dann ein anderes lokales Zeitmaß.
>
> Richtig, und die werden deshalb (leicht) anders für deren lokale
> Bedingungen korrigiert, z.B. beim Vergleich PTB - NIST.

Die Zeitrichtung wird dabei als sozusagen 'parallel' angenommen für alle 
denkbaren Orte, obwohl auch Zeitachsen im Winkel denkbar sind.

Die Definition der NIST ist also nur lokal (hier: für alle Orte auf der 
Erdoberfläche) gültig, aber nicht universell.


TH

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Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-12 16:50 +0100
  Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 22:10 +0100
  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 08:04 +0100
    Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 11:29 +0100
      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:29 +0100
        Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 12:04 +0100
          Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:43 +0100
          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:16 +0100
            Re: OT: Erdwachstum Falk D?ebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 13:06 +0100
              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 08:44 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 09:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 11:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 03:12 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-19 03:46 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:06 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:33 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:06 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-20 02:19 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-20 20:08 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 09:11 +0100
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                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:23 +0100
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                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
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                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-22 15:28 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:52 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 14:47 +0000
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                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 15:48 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:03 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-26 10:11 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-26 15:05 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:32 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:51 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:32 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 22:53 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:44 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 10:07 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:17 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-18 16:00 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 17:18 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:12 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 23:42 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:48 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 15:41 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-20 21:36 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 00:43 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-20 22:00 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 22:18 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-21 10:47 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 13:21 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-21 06:41 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:23 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 15:03 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 17:15 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 17:38 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:43 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-23 08:51 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-22 21:44 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:59 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:54 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:32 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-27 07:11 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-22 13:37 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:13 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:28 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:41 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-28 09:39 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:42 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-29 09:10 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:55 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-30 09:32 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 10:44 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-30 11:15 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 16:22 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-30 14:00 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:13 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 12:58 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:18 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 23:22 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 01:09 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 07:31 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 12:05 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 09:00 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 09:42 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:26 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-11 07:38 +0000
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-11 13:31 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-11 16:50 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-12 06:32 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-12 09:13 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-12 15:37 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-13 08:04 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-19 16:54 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-19 17:24 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-19 17:33 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-19 17:45 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-18 17:36 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-18 18:10 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:04 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-21 12:51 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 13:29 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-21 13:35 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 14:30 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-21 17:22 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-21 21:57 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 20:45 +0100
        Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-16 13:07 +0100
          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:25 +0100
            Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 08:25 +0100
              Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
              Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-20 21:42 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 22:39 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 01:39 +0100
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-17 09:23 +0100

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