Re: Filterproblem

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Filterproblem
Date	2023-08-10 15:43 +0200
Message-ID	<kjk7rjFb68oU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <e6861c56-4ff6-95d3-0ee0-fa177838a45c@ID-37099.user.uni-berlin.de> <slrnud7qi3.3ui.news-1513678000@a-tuin.ms.intern> <kjic8lF483sU1@mid.individual.net> <kjjfa7F8ucqU1@mid.individual.net> <kjjlnhF9qm0U1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Am 10.08.2023 um 10:33 schrieb Hanno Foest:

> Das läuft darauf hinaus, daß man einfach voraussetzt, daß der Elko nichts mit 
> der Signalspannung macht, was ein parallelgeschalteter Kondensator ausbügeln 
> könnte. Daß der parallelgeschaltete Kondensator dann nicht hilft, ist zwar 
> tautologisch, aber keine Aussage darüber, ob realweltlich der Elko nicht doch 
> vielleicht die Signalspannung in ungewollter Weise beeinflußt, auf welchem 
> Wege auch immer.

Mal ganz praktisch: Man nehme einen Vorverstärkereingang mit 10kOhm *) 
Eingangswiderstand und einen Koppelkondensator von 10µF. Der Elko hat so 
ungefähr 1Ohm ESR bei 1kHz. Bei 1V Spitzenamplitude an 10kOhm macht das dann 
etwa 100µV Spannungsabfall am Elko, laut Diagramm recht frequenzunabhängig. Also

Und ja, man kann den verringern indem man einen Wima MKS4 mit 10µF/100V **) 
verwendet, der hat unter 0,1Ohm ESR. Aber der ist bei 20kHz bereits nahe an 
seiner Resonanzfrequenz ***), der "klingt" dann möglicherweise.

Und jetzt die Sache mit dem kleinen Folien-C parallel zum Elko: Gerade wo der 
Elko möglicherweise schwächelt, nämlich im niederfrequenten Bereich, kann der 
kleine C parallel nichts reissen.

*) Die werden oft durch einen Ableitwiderstand direkt am Eingang gebildet, der 
Rest der Schaltung dahinter ist oft hochohmiger.

**) Lag hier herum. Bestimmt ist ein Mundorf MCAP SUPREME CLASSIC besser, aber 
der Premiumpreishersteller bietet ja glücklicherweise keine Datenblätter.

***) Mein Meßgerät kann dummerweise nur in 0,1kHz-Schritten bis 20kHz und dann 
wieder 100kHz. Bei 20kHz ist der eben noch kapazitiv, bei 100kHz induktiv. Das 
Nomogramm von Wima lässt etwas bei 30kHz vermuten.

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-04 16:16 +0200
  Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-04 17:22 +0200
    Re: Filterproblem Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2023-08-04 17:59 +0200
    Re: Filterproblem Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2023-08-04 21:06 +0200
      Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-05 12:35 +0200
        Re: Filterproblem Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2023-08-05 14:43 +0200
          Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-06 00:26 +0200
          Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-06 13:00 +0200
            Re: Filterproblem Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2023-08-06 21:28 +0200
          Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-06 22:41 +0200
            Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-10 23:58 +0200
              Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 01:48 +0200
        Re: Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-05 18:07 +0200
          Re: Filterproblem Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2023-08-05 19:06 +0200
  Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-04 20:49 +0200
  Re: Filterproblem Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-08-04 21:12 +0200
  Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2023-08-04 21:51 +0200
  Re: Filterproblem Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-08-04 22:02 +0200
    Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-05 09:20 +0200
      Re: Filterproblem Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-08-05 20:04 +0200
        Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-06 12:53 +0200
    Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-08 21:21 +0200
      Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-08 22:24 +0200
      Re: Filterproblem Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-08-09 16:55 +0200
        Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-11 00:02 +0200
      Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-09 19:34 +0000
        Re: Filterproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-09 22:46 +0200
          Re: Filterproblem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-10 08:44 +0200
            Re: Filterproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-10 10:33 +0200
              Re: Filterproblem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-10 15:43 +0200
                Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-10 23:40 +0200
                Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 02:36 +0200
                Re: Filterproblem Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-11 19:06 +0200
            Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-10 14:17 +0200
          Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-11 19:12 +0200
        Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-11 19:30 +0200
          Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 20:12 +0200
          Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-11 19:48 +0000
            Re: Filterproblem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-11 22:40 +0200
            Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-11 22:58 +0200
              Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-12 01:41 +0200
              Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-12 21:36 +0200
                Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 09:22 +0000
        Re: Filterproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-11 23:24 +0200
          Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-12 07:06 +0000
            Re: Filterproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-12 14:30 +0200
              Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 09:28 +0000
                Re: Filterproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-14 12:21 +0200
            Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-12 14:55 +0200
              Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 09:26 +0000
                Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-14 12:04 +0200
                Re: Filterproblem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-14 14:18 +0200
                Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-14 14:47 +0200
                Re: Filterproblem Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-08-14 16:34 +0000
                Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-14 20:29 +0200
          Re: Filterproblem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-12 13:26 +0200
            Re: Filterproblem Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-12 15:05 +0200
  Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-04 23:58 +0200
  Re: Filterproblem Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-08-05 16:12 +0200
    Re: Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-05 19:18 +0200
      Re: Filterproblem Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-08-05 19:40 +0200
        Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-06 00:19 +0200
          Re: Filterproblem Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-08-06 00:30 +0200
            Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-06 12:27 +0200
              Re: Filterproblem Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-10 23:51 +0200
                Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 01:24 +0200
  Re: Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-09 15:34 +0200
    Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-08-09 15:59 +0200
      Re: Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-11 08:38 +0200
        Re: Filterproblem Gerald Eіscher <Dein-Hamster@liebt-dich.info> - 2023-08-12 21:40 +0200
    Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-09 21:06 +0200
      Re: Filterproblem Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-08-10 16:31 +0200
        Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-10 17:33 +0200
          Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-10 17:57 +0200
            Re: Filterproblem Jörg Barres <news@traicon.net> - 2023-08-11 08:42 +0200
              Re: Filterproblem Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-11 12:26 +0200
        Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-10 17:36 +0200
        Re: Filterproblem Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 12:55 +0200
          Re: Filterproblem Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-08-12 04:46 +0200
      Re: Filterproblem Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2023-08-10 20:43 +0200
    Re: Filterproblem "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2023-08-10 18:57 +0200

csiph-web