Re: Bodenmikrofon bauen

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bodenmikrofon bauen
Date	2023-07-04 11:41 +0200
Message-ID	<kgi7r3Ffhk6U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <u7i8dh$1umke$1@news.nnpt4.net> <kg55lmFfh6sU2@mid.individual.net> <kgfvp5F5ekcU1@mid.individual.net> <kggic4F8897U1@mid.individual.net> <u80n0l$okqd$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am 04.07.2023 um 10:59 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Michael,
> 
>> Hab das Ding jetzt einfach an den MAX9814 gehängt, 
> 
> Wieso ausgerechnet einen MAX9814? 

Weil der auf PCB fertig hier rumliegt und einen Kopfhörer treiben kann.

> Das Teil hat lausige 100 kOhm Eingangswiderstand

Ja, habe ja nachgewiesen, dass das zumindest bei 400Hz komplett egal ist.

> und ein noch lausigeres SNR von 61 dB.

Das ist ein (kleines) Problem. Mit OPA365 vorne dran wirds dann irrelevant.

> Features, wie AGC und VGA sind in Deiner Anwendung doch weder sinnvoll 

Sehe ich aktuell anders. Ich brauche (im Moment) keinen Poti.

> noch erforderlich, eher im Gegenteil. Du willst doch vergleichen, wo ein 
> Signal lauter oder leiser wird.
Nein, ich will erstmal eine Stelle im Boden finden, die sich anders 
anhört als das Hintergrundrauschen. Das ist mit AGC ziemlich cool.

Für die Feinortung könnte ein Poti sinnvoller sein, aber so weit bin ich 
noch nicht.

> 
>> die Scheibe auf ein 1" Messingfitting (Doppelnippel) geklebt und in 
>> die Mitte eine Schraube als Gegengewicht geklebt.
> 
> Und was willst Du mit diesem Aufbau erreichen? Wie koppelst Du den 
> Körperschall nun auf die Scheibe?

Über das Fitting.
https://ibb.co/hgWXkBx
https://ibb.co/z46JTjQ
https://ibb.co/kqbzW7B

>> Stelle ich das Ding bei mir auf den Verbundestrich am Boden, kann ich 
>> damit meine Kinder ein Stockwerk höher sprechen hören. Ohne Technik 
>> hört man die nicht.
> 
> Das klingt so schlecht nicht. Meine Erfahrung mit den 
> Körperschallmikrofonen ist, dass der Hauptgewinn in der akustischen 
> Ankopplung liegt. 

Das ist ja hier nicht schwierig. Asphalt auf Metall sollte eigentlich 
fast immer gut sein.

> Das ist sehr analog zum Thema Ultraschall-Bildgebung. 
> Ohne Gel sieht man selten viel, weil dünnste Luftschichten eine 
> Totalreflektion bewirken. Je loser die Ankopplung ist, desto schlechter 
> die Übertragung.

Wir haben hier aber keinen Ultraschall.

> Wichtig ist auch eine solide Gegenmasse. 

Die reingeklebte Schraube im Innern des Fittings.

> Wenn die Körperschallschwingung 
> die Piezoscheibe einfach mitschwingen lässt, dann wird sie wenig Signal 
> liefern. Es muss ein Gegenlager geschaffen werden, gegen das eine Kraft 
> aufgebaut werden kann.

genau.

> 
>> Gegenüber dem Electret ist es definitiv ein Fortschritt. Eventuell 
>> bastele ich noch einen Vorverstärker Faktor 5-10 mit OPA365 davor.
> 
> Ich würde wohl eher einen Standard-OP alias TLC27x verwenden und 
> zunächst untersuchen, ob ein nichtinvertierender Verstärker mit extrem 
> hochohmigem Eingang sinnvoller ist, oder das Gegenstück, ein 
> Transimpedanzverstärker. 

Da das kein professionelles Entwicklungsprojekt ist, gehe ich momentan 
den Weg des geringsten Aufwands. Dazu gehört, dass ich keine 
Spannungsregler einsetzen möchte und keine komplizierte Versorgung bauen 
möchte. Deshalb: 3 Mignons und die Verstärker da direkt dran. Und das 
geht sowohl mit MAX9814 und OP365. Beides liegt hier rum, anderes müsste 
ich bestellen und PCBs machen.

-- 
Michael

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          Re: Bodenmikrofon bauen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-28 13:21 +0200
          Re: Bodenmikrofon bauen Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-06-28 23:53 +0200
            Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 12:44 +0200
              Re: Bodenmikrofon bauen Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2023-06-29 21:35 +1000
                Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 13:59 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2023-06-29 23:40 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 14:29 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 17:03 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 18:09 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 21:12 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 23:24 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-06-30 08:19 +0200
              Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 21:13 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-30 22:09 +0200
          Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 08:40 +0200
            Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 17:08 +0200
              Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-29 18:15 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 20:48 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-30 18:13 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-01 09:14 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-01 11:49 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-04 09:18 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-04 09:54 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-04 10:34 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-07-04 11:19 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-07-04 13:26 +0200
                OT Opa erzaehlt vom Kriech (Re: Bodenmikrofon bauen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-07-04 08:15 -0400
                Re: Bodenmikrofon bauen Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-06-30 09:44 +0200
      Re: Bodenmikrofon bauen Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-06-28 17:26 +0200
        Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-28 21:36 +0200
          Re: Bodenmikrofon bauen Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-06-29 17:19 +0200
            Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 17:36 +0200
              Re: Bodenmikrofon bauen Rafael Deliano <Rafael_Deliano@arcor.de> - 2023-06-29 19:50 +0200
                Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-29 20:33 +0200
  Re: Bodenmikrofon bauen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2023-06-27 22:30 +0200
  Re: Bodenmikrofon bauen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-06-28 08:20 +0200

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