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Re: -20°C

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Am Thu, 11 May 2023 21:26:57 +0200 schrieb Christoph Müller:
> Am 10.05.2023 um 22:01 schrieb Jan Bruns:

>> Am Thu, 04 May 2023 09:52:42 +0200 schrieb Christoph Müller:
> 
>>>> Oder Nord-Süd-Stromleitungen.
>>   
>>> Solche Dinger produzieren keinen Strom, dafür aber hohe Kosten und
>>> Schwierigkeiten mit der betroffenen Bevölkerung. Wahrscheinlich wäre
>>> es billiger und schneller, im Norden stromintensive Betriebe
>>> anzusiedeln. Z.B. für die Züchtung hochreiner Kristalle oder die
>>> Produktion von eFuels, die man z.B. in stromproduzierenden Heizkesseln
>>> nutzen könnte.
>> 
>> Wind ist aber im Winter, wenn man heizen will.
 
>> Mit Wärmepumpe am anderen Ende der Leitung ergibt das 3x soviel Wärme,
>> wie Windstrom.
 
> Und zigtausende Tote alle paar Jahre, wenn es mal wieder eine tagelange
> Kälteperiode mit extrem tiefen Temperaturen gibt. Denn dann arbeitet
> keine Wärmepumpe mehr. 

Richtig, bei tiefen Temps verflüssigen sich die Kältmittel, und dem 
enormen Implosionsdruck hält natürlich keine menschenerdenkliche 
Konstruktion stand. Es bilden sich dann gefrässige kleine schwarze Löcher.


> Deshalb muss dann, wenn wegen der tiefen
> Außentemperaturen besonders viel geheizt werden muss, auf die
> ineffiziente Widerstandsheizung zurückgegriffen werden. Alleine dieses
> Umschalten verdreifacht schon der Strombedarf.

Auch darauf kann man ein Stromnetz auslegen. Wir hatten ja schonmal einen 
Trend in diese Richtung, als man meinte, das sei zwecks Sicherstellung 
eines möglichst konstanten Tagesverlauf des Strombedarfs sinnvoll. Die 
Energieversorger wollten's jedenfalls.


> Wegen der tiefen
> Temperaturen muss auch doppelt bis dreimal so viel Heizstrom her. Damit
> sind wir bereits beim 9-Fachen Strombedarf.

Wie kommst Du nur auf solche wirren Zahlen.


>> Mit dem gleichen Strom also nur eine Hütte statt Vier+ heizen. Wozu
>> dass?

> Unter Normalbedingungen kann man natürlich Wärmepumpen bauen und
> betreiben.

Ja.

> Wenn aber das ganze Land auf diese Technik umgestellt werden

Du sprichst also davon, im ganzen Land alles andere wegzuwerfen.

> soll, dann muss auch die Kraftwerkskapazität verzehnfacht werden, wenn

Und selbst unter diesen Annahmen, in 20 Jahren also a) keiner hat mehr 
was anders, als WP, b) alle WP sind Luft-WP, c) es ist wichenlang -40°C, 
d) die Sonne scheint nicht (die würde ja nicht nur PV befeuern, sondern 
auch Strahlungsgewinne durch Fenster liefern) komme ich immer noch auf 
nicht mehr als 250GW Heizwärmebedarf.

Wie kommst Du auf diese komische Zahl? Vllt. beziehst Du Dich speziell 
auf Gaskraftwerke. 


> man alle paar Jahr zigtausende von Kältetoen vermeiden will.

?


> Ähnliches befürchte ich mit Habecks Wärmepumpenplänen auch. Dass damit
> die Kraftwerkskapazität verZEHNfacht werden muss, wird ganz  einfach
> kein Entscheidungsträger ernst nehmen. Dazu muss es erst mal ein paar
> zigtausend Tote geben, um die Gefahr zu begreifen.


Also weder zwingen die Habeck-Pläne wen dazu, mit nix als WP zu heizen, 
noch geht der Zubau an WP so zackig voran, daß da *jetzt* zu handeln 
wäre. Das dauert mehrere Legislaturperioden. Solche, in denen vllt. die 
Grünen gar nicht mehr mit in der Regierung sind. Welcher Regierung sollte 
es denn schwer fallen, erforderliche Kraftwerksbauten zu veranlassen? 
Planst Du, AfD zu wählen, damit die auf die Idee kommen, die Grünpläne so 
richtig auflaufen zu lassen, indem es zu tüchtig toten kommt?


>> Also ich meine, ich sehe ja ein, daß man die Leitfähigkeit von
>> Stromtrassen leicht überschätzt.
 
> Das dürfte weniger das Problem sein. Dagegen kann man mit hohen
> Spannungen dagegen halten.


Und ist das auch sinnvoll machbar? Führt das bei gleicher Transport-
Leistung zu kompaktereren Aufbauten?



Gruss


Jan Bruns

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                Re: -20°C "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-10 21:41 +0000
                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 22:31 +0200
                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:27 +0200
                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 07:30 +0200
                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-10 22:25 +0200
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            Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-11 11:31 +0200
              Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 13:13 +0200
        Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:50 +0200
          Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 07:01 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-12 12:07 +0200
              Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 12:42 +0200
          Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 14:30 +0200
            Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-15 18:33 +0200
        Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-11 23:44 +0200
          Re: -20°C stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-12 07:13 +0200
          Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-05-12 08:50 +0200
            Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-12 13:08 +0200
              Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-12 22:10 +0200
                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 10:57 +0200
          Re: -20°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-13 09:30 +0200
            Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 11:02 +0200
              Re: -20�°C Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 14:57 +0200
                Re: -20�°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-16 17:26 +0200
      Re: -20°C "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-11 09:44 +0200
        Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:22 +0200
        Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:26 +0200
          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-11 10:31 +0200
            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 13:20 +0200
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      Re: -20°C Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 21:26 +0200
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