Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS
Date	2021-11-26 23:08 +0100
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20211126230816.2d45f2ee84826bb22c8b9dee@SchS.de> (permalink)
References	(3 earlier) <d8q17i-201m2.ln1@hergen.spdns.de> <20211124220908.e901eb63b0b2190810b5b844@SchS.de> <hjk6cjdnzfnm.dlg@news.bartheld.net> <20211125221645.9a0bdc58d9df802a3e5714cb@SchS.de> <1a0iohulgfytw.dlg@news.bartheld.net>

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Hallo Volker Bartheld,

Du schriebst am Fri, 26 Nov 2021 12:11:38 +0100:

Was bei Li-Akkus so passieren kann, wurde schon öfters untersucht.
Ein Beispiel:
<https://www.youtube.com/watch?v=wQZvQjIFcmk>

...
> ziemlich dicke Backen gemacht. Dergestalt, daß es die oben im
> Gehäuseunterteil eingerastete Tastatur abgesprengt und das
> Alu-Verstärkungsblech der Tastatur verbogen hat. Und das ist nur LiPo
> in einem Plastiksackerl.

Eine Pouch-Cell. Akku-Zelle im Plastikbeutel. Da hat sie's ja einfach
gehabt, völlig unbehindert von einem Gehäuse.

...
> wenigen Monaten so gut wie keine Kapazität mehr zu haben. Wie sowas
> technisch-chemisch abläuft, weiß ich nicht - ein innerer Kurzschluß
> kann aber durchaus eine Erklärung sein.

Dendritenwachtum mit Zerstörung des Separators, Abscheidung
metallischen Lithiums - es gibt ein paar Mechanismen (oder eher
"Chemismen"?).

> Die Geschichte mit Lithium-Aftermarketzellen ist also ziemlich
> abenteuerlich, selbst Markenhersteller haben durchaus schlechte

Kann ich leider bestätigen, auch wenn ich noch kein katastrophales
Ereignis hatte, Gott sei Dank.

...
> Kühlschrank reaktiviert habe, durchaus akzeptable Kapazität.

Auch das gibt's - ich habe auch ein paar Zellen 'rumliegen, die schon
lange Jahre daliegen und immer noch gute Spannung haben. Die Kapazität
habe ich aber noch nicht geprüft (bzw. prüfen können, weil ich dafür
die Zellen erst "auseinanderbrechen" müßte - verklebt...).

...
> > Batterie. Was soll denn die Schutzschaltung auch gegen eine kaputte
> > Zelle tun? Überbrücken?
> 
> Prinzipiell ist schon denkbar, daß bei Parallelschaltungen die Zelle
> ausgeklammert und bei Serienschaltungen die Zelle getrennt und deren
> Anschlüsse neu verdrahtet werden. Also kein Kurzschluß der Zelle

Ja, parallel ginge das relativ einfach. Bei Serienschaltung wird den
Aufwand kein Hersteller treiben, wenn da nicht gleich hunderte bis
tausende von Zellen verbaut sind, und auch dann wird das "optimiert"
- wohl einfach die Zellenverbindung als Sicherung "abgebrannt".
(Tesla macht es wohl so, daß eine als defekt erkannte Zelle so aus
dem Stromkreis entfernt wird. Bei den vielen Zellen in deren Batterien
macht sich das, anfangs, kaum bemerkbar.)
...
> und wie komplex das BMS wird, dann kann man erahnen, wo außerhalb von
> (vielleicht) einigen €€€-Automotiveanwendungen sowas passiert.

Genau.

> I. d. R. läuft es so, wie Du sagst: Die Aufpasserelektronik stellt
> fest: "Da stimmt was nicht!" und die ganze Batterie ist tot.

So ist das. Die von meinem Netbook z.B.

...
> > Vorschriften gäbe. Bisher habe ich nur von Vorschriften über die
> > Handhabung beim Transport, der Vorbereitung für den Versand
> > erfahren.
> 
> Ich führe mir jetzt nicht die PDFs zu Gemüte, würde aber annehmen,
> daß da sinngemäß steht: "Tu die Dinger halt wo rein, wo nicht groß
> was passiert, wenn es sie zerreißt und/oder sie zu brennen
> anfangen.". *LOL* Was haben wir gelacht.

Sicher, so wird das gehandhabt. Nicht zum Lachen, sehr ernsthaft.
Und da wird nicht "irgendwas" gefordert, sondern die Anforderungen
sind schon sehr weitgehend definiert und reichlich anspruchsvoll.
Wahrscheinlich wäre so ein Behältnis auch für Munitionstransporte
geeignet.

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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-07 15:58 -0800
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-08 07:55 +0100
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        Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-24 20:33 +0100
          Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 14:45 +0100
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 15:05 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 15:22 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 18:14 +0100
          Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 23:29 +0100
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-27 10:49 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-27 12:02 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-27 19:51 +0000
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-28 11:24 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-29 10:22 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-29 14:22 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-29 15:17 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:42 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-29 22:58 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-30 05:31 +0100
                Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-30 21:56 +0100
                Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-02 16:09 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-02 16:49 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-03 14:02 +0000
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-03 19:13 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang (was: Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS) Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-12-04 15:07 +0100
                Re: Optokoppler an OP-Ausgang Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-05 00:07 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-28 00:58 +0100
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-28 00:49 +0100
          Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-27 09:22 +0000
            Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-11-27 12:51 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-27 15:33 +0100
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-11-27 19:43 +0000
              Re: Korrekte Funktion LiIon-Lader für 2S-Pack mit BMS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-01 20:56 +0100

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