Re: Ladesäulen mit 1 MW

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.soc.verkehr, de.etc.bahn.eisenbahntechnik, de.sci.electronics
Subject	Re: Ladesäulen mit 1 MW
Date	2021-10-31 20:31 +0100
Message-ID	<iu897nF3tnoU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(14 earlier) <617EAAEF.9F6F9ED4@Berger-Odenthal.De> <iu7pb8FtdiU1@mid.individual.net> <617EB483.59B911DF@Berger-Odenthal.De> <iu7tbcF1m8lU1@mid.individual.net> <617EE442.B94E11E2@Berger-Odenthal.De>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

On 31.10.21 19:45, Axel Berger wrote:

>> Soll das jetzt ein Argument gegen die Existenz von NullenergiehÃ¤usern sein?
> 
> Natürlich nicht. Die Existenz einiger Prototypen ist bekannt. (Von
> Langzeiterfahrungen und dauerhafter Funktion weiß ich nichts, aber das
> heißt wenig. Es dürfte sie geben.) Es sollte vielmehr auf genau dieses
> Argument verweisen:
> 
>> wie das skaliert bzw. systemisch
>> umzusetzen ist. Existenz von Altbestand, energetische und
>> umwelttechnische Kosten der Erstellung von Neubestand, Zeit fÃ¼r den
>> Ãœbergang, Haltbarkeit der eingesetzten Technik, etc.
> 
> Die Diskussion über jetzt als Alternativen mögliche Energiesysteme mit
> dem Verweis abzuwürgen "mit Nullenergiehäusern brauchen wir das sowieso
> alles nicht mehr" scheint mir, aus genau den genannten Gründen, nicht
> zielführend.

Das sollte kein Abwürgen sein. Das implizite Argument geht in die 
Richtung, daß Nullenergiehäuser zeigen, daß noch sehr viel Luft für 
Verbesserungen da ist. Ob es möglich oder sinnvoll ist, alle diese 
Verbesserungen in der Breite umzusetzen, ist, wie ich erwähnte, unklar - 
aber es ist ja keine Katastrophe, auf dem Weg zum Nullenergiehaus zu 
"scheitern" und "lediglich" wesentlich weniger Energie zu brauchen aus 
zuvor. Je weniger das ist, desto besser stehen die Chancen, diese 
Energie ohne größere Klimmzüge  ausschließlich mit Stromerzeugung aus 
regenerativen Energiequellen zur Verfügung stellen zu können.

>> Ich bin mir sicher, daÃŸ der Preis ggf. auf den Bedarf rÃ¼ckwirken kann...
> 
> Ja wird er.

Ich hab hier übrigens ausschließlich Heißwasser aus Strom. Das ist 
sicherlich teurer als das, was du hast.

> Es ist aber ungewöhnlich, wenn Mangelwirtschaft a la DDR
> oder Bangladesch von Linken so offen als erstrebenswerter Fortschritt
> progiert wird.

Das ist kein Fortschritt, das ist einfach so. Die Party ist vorbei. Man 
kann nicht mehr verbrauchen, als da ist. Überzieht man das Konto, 
bekommt man irgendwann die Quittung. Wir haben das Konto schon erheblich 
überzogen, aber vielleicht wollen wir die Quittung zumindest nicht in 
maximaler Höhe haben.

Ist dir schon mal die Idee gekommen, daß das Problem nicht die Leute 
sind, die sinnvoll wirtschaften wollen, sondern die, die durch Raubbau 
das Konto hemmungslos überziehen, weil sie wissen, daß nicht sie die 
Quittung bekommen werden, sondern lediglich ihre Nachkommen?

> Früher sollten es die Arbeiter einmal besser haben -- die
> Reichen werden ohnehin weiter duschen können.

Es ist ja nicht gesagt, daß die allgemeine Lebensqualität nicht trotzdem 
weiter steigen kann. Machen wir die bestehenden Strukturen 
energiesparender, geht mehr mit der zur Verfügung stehenden Energie. 
Holen wir uns knappe Rohstoffe aus dem Asteroidengürtel, erfinden wir 
die Kernfusion - dann haben wir eh keine Probleme mehr. Geht noch nicht? 
Ja schade, dann müssen wir halt so lange sparsam leben, bis es geht. Ist 
das echt so ein großes Problem?

>> Der Kapitalismus ist mit
>> dem langfristigen Ãœberleben der Menschheit nicht kompatibel.
> 
> Bis jetzt korrelieren Freiheit und Marktwirtschaft vs. Sozialismus und
> Planwirtschaft sehr deutlich mit dem Zustand von Natur und Umwelt in den
> jeweiligen Ländern und das weitgehend unabhängig von u.a.
> Bevölkerungsdichte.

So quellenfrei glaub ich das sofort :) Zumal in einer globalisierten 
Weltwirtschaft dahingehend Landesgrenzen eh nichts mehr zählen. Man kann 
sich ja über Chinas Umweltverschmutzung mokieren - aber wie viel davon 
ist darauf zurückzuführen, daß wir und andere unsere Produktion dahin 
verlagert haben?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-26 18:14 +0200
  Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-27 13:20 +0200
    Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-27 11:44 +0000
      Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-27 19:12 +0200
        Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-27 20:35 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 22:13 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-27 22:23 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-28 07:16 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW steven@bullock.kruemel.org (Stephan Hellwig) - 2021-10-29 05:55 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 03:36 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-10-30 09:35 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW steven@bullock.kruemel.org (Stephan Hellwig) - 2021-11-01 03:26 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW "Johann.Mayerwieser" <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2021-11-01 23:53 +0100
      Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:19 +0200
        Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 10:09 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 10:47 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-10-28 14:45 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 14:52 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 15:47 +0200
              Strompreise (war: Ladesäulen mit 1 MW) Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-28 17:28 +0000
                Re: Strompreise (war: Ladesäulen mit 1 MW) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-28 19:44 +0200
                Re: Strompreise (war: Ladesäulen mit 1 MW) van Vaals <niemand_antwortet@gmx.de> - 2021-10-29 08:57 +0200
                Re: Strompreise Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 20:58 +0000
                Re: Strompreise Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-30 00:08 +0200
                Re: Strompreise Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 04:29 +0200
                Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 10:28 +0200
                Re: Strompreise Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 10:32 +0200
                Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 10:54 +0200
                Re: Strompreise Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 11:08 +0200
                Re: Strompreise Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 11:30 +0200
                Re: Strompreise Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 13:27 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-29 13:14 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:13 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-29 13:53 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-29 14:06 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 15:18 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-30 10:30 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 10:43 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-10-30 11:12 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-30 12:20 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-30 14:30 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-31 14:45 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 15:04 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-31 15:40 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 15:59 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-31 16:21 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 17:08 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-31 19:45 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 20:31 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-01 09:50 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-01 13:25 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-02 09:58 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-02 11:17 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2021-11-02 17:26 +0000
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-04 10:19 +0100
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-29 16:13 +0200
        Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-28 11:02 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:23 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-29 12:29 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-30 12:16 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-30 12:27 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-31 15:05 +0100
                Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-31 14:22 +0000
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-01 13:33 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-31 15:27 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-11-01 14:09 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-01 15:22 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-11-02 06:55 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-01 15:46 +0100
        Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-28 19:47 +0000
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-28 21:57 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-28 21:21 +0000
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-29 07:29 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:37 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-10-29 14:36 +0200
                Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 20:17 +0000
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-29 11:49 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 22:42 +0000
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 12:59 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-29 20:23 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 21:08 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-30 11:25 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-10-28 23:09 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-28 21:26 +0000
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:33 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-29 15:31 +0200
              Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-30 13:05 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-30 13:42 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-31 15:20 +0100
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-30 21:41 +0200
                Re: Ladesäulen mit 1 MW Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 22:01 +0200
            Re: Re: Ladesäulen mit 1 MW Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 23:13 +0000
    Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-27 14:10 +0200
      Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:24 +0200
        Re: Ladesäulen mit 1 MW Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-28 10:48 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 12:55 +0200
    Re: Ladesäulen mit 1 MW Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-10-27 16:43 +0200
    Re: Ladesäulen mit 1 MW Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-27 22:32 +0200
      Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-28 09:36 +0200
        Re: Ladesäulen mit 1 MW Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-28 21:46 +0200
          Re: Ladesäulen mit 1 MW Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2021-10-29 13:05 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-10-29 13:18 +0200
            Re: Ladesäulen mit 1 MW Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-29 21:45 +0200
        Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-28 21:32 +0000
          Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-29 13:47 +0200
            Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-29 14:03 +0200
            Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-29 14:33 +0200
              Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-30 10:44 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war:Re: Ladesäulen mit 1 MW) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-30 10:54 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-10-30 10:57 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 11:07 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-30 11:42 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war:Re: Ladesäulen mit 1 MW) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-30 12:20 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war: Re: Lades�ulen mit 1 MW) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-10-30 11:46 +0200
                Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-31 20:14 +0100
            Re: Regeleinhaltung (war: Re: Ladesäulen mit 1 MW) Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2021-10-29 14:44 +0200
            Re: Regeleinhaltung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-10-29 13:46 +0000
              Re: Regeleinhaltung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-29 17:00 +0200
                Re: Regeleinhaltung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-29 17:06 +0200
                Re: Regeleinhaltung Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-10-29 17:51 +0200
                Re: Regeleinhaltung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 08:51 +0200
                Re: Regeleinhaltung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 10:08 +0200
                Re: Regeleinhaltung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-30 10:17 +0200
                Re: Regeleinhaltung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-30 17:45 +0200
                Re: Regeleinhaltung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2021-10-31 20:22 +0100
                Re: Regeleinhaltung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-29 21:53 +0200
                Re: Regeleinhaltung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 22:38 +0200
                Re: Regeleinhaltung Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-10-29 20:34 +0000
                Re: Regeleinhaltung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-29 23:31 +0200
                Re: Regeleinhaltung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-10-30 08:50 +0200
                Re: Regeleinhaltung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2021-10-31 20:20 +0100
                Re: Regeleinhaltung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-31 23:19 +0100
                Re: Regeleinhaltung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-11-01 16:29 +0000
                Re: Regeleinhaltung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-01 18:10 +0100
                Re: Regeleinhaltung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-01 18:14 +0100

csiph-web