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Re: sehr spezieller NTC

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Am 20.08.2021 um 09:39 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Michael,
> 
>>>> Heraus kommt eine NTC Kennlinie: 6,2kOhm @ 25°C - Beta: 3800
>>>
>>> Klingt danach, dass da bereits ein NTC parallel mit einem 
>>> Festwiderstand vorgesehen ist.
>>>
>>>> Möchte das Teil zusammen mit einem kleinen Heizwiderstand vergießen 
>>>> und dadurch die Heizkennlinie der Wärmepumpe per Software verziehen.
>>>
>>> Warum da nicht gleich ein DAC dran setzen? Bei NTCs wird in der Regel 
>>> ja nur ein Spannungsteiler eingesetzt und mit einem ADC die Spannung 
>>> gemessen. Ich denke, dass das einfacher wird
>>
>> Einfacher?
> 
> Wenn er sowieso die Kennlinie manipulieren will, dann ist es doch 
> einfacher, das gleich mit der Spannung zu machen, als wenn er mit einem 
> Heizwiderstand (der im Zweifelsfall nicht kühlen kann) den NTC zu 
> manipulieren und damit zusätzlich unlineare Kennlinien Zeitkonstanten 
> und sonstigen Ärger einfängt. Die Manipulation wird er doch ohnehin mit 
> einem µC vornehmen.
> 
>> Wenn da die Eigenbastelei ausfällt, fällt die ganze Wärmepumpe aus.
> 
> Das wird so oder so passieren.

Nö, warum? Dass der NTC selbst ausfällt ist extrem unwahrscheinlich.
Dass der Heizwiderstand die Außentemperatur um mehr als 5°C verzieht, 
ist durch die entsprechende Auslegung ausgeschlossen.

Das Risiko ist die Software des Raspberrys (siehe anderes Posting), die 
Lebensdauer der SD-Karte, der Steckernetzteile, ...

Hatte diesen Winter eine Störung:
- Steckernetzteil nach 10 Jahren durch
- Reboot mit neuem Steckernetzteil führte sofort zum Ausstieg meiner 
Software
- Fehler war, dass meine Software beim Initialisieren mit negativen 
Außentemperaturen nicht klarkam. Ein Fehler, der nach 10 Jahren Betrieb 
das erste mal aufgefallen ist.
Ergebnis:
Kein warmes Wasser, Keine Heizung, alles kalt.

Solche Sachen sind bei Hobby-Bastelsoftware immer wieder zu erwarten.
> 
>> die Spannungsversorgung und galvanische Trennung muss ich mir auch 
>> noch sorgen machen. Und ich brauche einen µC mit DAC und niederohmigem 
>> Treiber, denn ich arbeite ja gegen den Pullup in der Wärmepumpe.
> 
> Bei dem Zeitverhalten reicht der PWM am µC-Timer mit ein paar 
> RC-Gliedern dran (wahrscheinlich reicht sogar schon ein R und ein C). 
> Dahinter ein OP, wenn nicht sogar ein Transistor schon reicht. Die 
> galvanische Trennung dürfte auch kein Stress bereiten, da das Ganze ja 
> in die Anlage eingebaut wird. 

Der Raumsensor ist halt mehr als 20m weg und wird durch den Raspberry 
eingelesen, der eben nicht in der Wärmepumpe verbaut ist und dort auch 
nicht verbaut werden wird.
> In der Regel sind die Regelungen der 
> Wärmepumpen auch sauber galvanisch getrennt, man will schließlich den 
> NTC auch manierlich verlegen können

Ist sie, habe ich geprüft. Trotzdem möchte ich die Wärmepumpe galvanisch 
nicht mit meinem Raspberry-PI koppeln, der in einem anderen Raum an 
einem anderen PE hängt.

Einmal im Haus 230V-Kurzschluss über PE und 5V-Spannungsabfall auf dem 
PE und alles ist zerschossen. Nein Danke!

>> Nein, ich hatte mal überlegt, mit ein paar OptoMOS einen einstellbaren 
>> Widerstand zu bauen.
> 
> Wenn man sonst keine Probleme hat, warum nicht?

Wäre perfekt galvanisch getrennt. Aber auch hier das Problem: 
Softwarefehler, Raspberry-Ausfall, -> Wärmepumpe geht von völlig 
falscher Temperatur aus oder geht auf Störung.

>> einen normalen Sensor zu nehmen, der korrekt misst. Dazu dann einen 
>> 500mW 100R-Widerstand eingießen, der die gemessene Temperatur maximal 
>> 5°C verziehen kann. Dann kann mein Bastelteil keinen ganz groben Unfug 
>> mehr anstellen und wenn meine Steuerung ausfällt, läuft die Wärmepumpe 
>> einfach weiter. Ist dann halt 1-2°C wärmer im Haus, aber es läuft.
> 
> Auch recht, machen...
> 
>> meine Familie in so einem Fall auch noch darum kümmern muss und der 
>> dann gerufene Heizungsbauer rätselt, wie man das wieder auf was 
>> verständliches zurückbaut.
> 
> 1. Dokumentation 

Die spare ich mir mit meiner Lösung

> Ich würde einen Schalter anbringen auf dem 
> Steht: Im Störungsfall auf Stellung 0 bringen. Dann ist der NTC, der an 
> der Hauswand hängt wieder aufgeschaltet. Das verstehen sogar meine Frau 
> und meine Kinder.

Den brauche ich mit meiner Lösung gar nicht.

>> Ziel ist, die Heizkurve möglichst perfekt einzustellen, auf z.B auf im 
>> Mittel 20,5°C Raumtemperatur. Mein eigener Regler regelt dann runter 
>> auf 20,0°C und hält die perfekt konstant. Das schafft eine reine 
>> Heizkurvensteuerung nämlich nicht.
> 
> Wegen 0,5 °C fang ich damit nicht an ;-)

Die 0,5°C nur über die Heizkurve bekommt man nur dann hin, wenn man die 
erste Heizperiode, ständig nachstellt.
Ich gehe davon aus, dass ich jetzt im Herbst mit 2°C Fehler starten 
werde. Die kann meine Lösung von Anfang an wegregeln. Das wird dann so 
hinoptimiert, dass mein Regler am Ende fast nichts mehr wegregeln muss.


Bin mal gespannt, meine bisherige Heizkurve für die FBH (Mischerregler 
aus der Ölheizung) war ne deutlich gebogene Kurve. Die Wärmepumpe kann 
aber nur eine Gerade...


-- 
Michael

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sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-18 21:54 +0200
  Re: sehr spezieller NTC Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-18 22:16 +0200
    Re: sehr spezieller NTC Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-18 22:46 +0200
      Re: sehr spezieller NTC "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-08-18 23:04 +0200
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