Re: Moppel die Hoppel

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Moppel die Hoppel
Date	2020-10-20 11:38 -0700
Message-ID	<hv8p4pF4t9uU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <hv6431Fi8ibU1@mid.individual.net> <rmkm73$3d5$1@news.bawue.net> <qhe16h-rro.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <hv6jfpFlcvbU1@mid.individual.net> <1ae26h-ouf.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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On 10/20/20 12:00 AM, Rupert Haselbeck wrote:
> Joerg schrieb:
> 
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> Der Unterschied zwischen kalter/dunkler Bude und warmer Bude mit Licht
>>>> und Kühlschrank sind also 500 Euro.
>>>
>>> So in etwa siehts aus. Ein paar Euro draufzulegen für die Umschaltung und
>>> eine gesonderte Absicherung schadet nicht. Es sollte hierzulande wohl
>>> zumindest für Heizung und Licht sowie Kaffemaschine reichen. Gefriertruhe
>>> und/oder Kühlschrank sind Peanuts was den Leistungsbedarf betrifft und
>>> laufen natürlich auch mit. ...
>>
>>
>> Kuehlschrankkompressoren haben eine hohe Anlaufleistung. Das kann locker
>> 1kW sein fuer ein bis zwei Sekunden, erst danach sacken sie auf die
>> ueblichen 100-200W. Sollte man bei der Planung beruecksichtigen.
> 
> Testweise hats geklappt. Sowohl Tiefkühltruhe als auch Kühlschrank geben
> ihren Einschaltzeitpunkt zwar jeweils akustisch durch das Stromaggregat
> bekannt, aber das stört nicht.
>   

Bei uns sackt dann auch die Spannung kurz ein, aber der Fernseher und 
anderes rasten dabei nicht aus.


>>>                 ... E-Herd oder Mikrowelle sollte man eher vergessen
>>> oder genaues Leistungsmangement betreiben...
>>
>>
>> Aechte Maenner kochen eh draussen ueber Holzfeuer, egal wie das Wetter
>> ist 8-)
> 
> Na, na, na. Was soll die Gretl dazu sagen?


Die kommt dann nochmal zum Schimpfen und Fussauftreten hier 
ruebergeschippert und laesst die Crew per Linienmaschine nachfliegen.


> Da gibt man Millionen dafür aus, den Leuten im afrikanischen Busch und den,
> wie sagt man, "naturnah" lebenden Völkern im brasilianischen Urwald das
> Kochen über offenem Feuer mittels Solarkochern und dergl. abzugewöhnen und
> dann kommst du mit sowas? Und gerade in Kalifornien!
> Kochfeuer mit Holz sind extrem ineffizient und sie produzieren viel Dreck
> (Asche, Russ, CO, CO2,...) in der Luft.
> 

Das ist alles ziemlich oeko-bio. Das Holz sind ausgealterte Baeume von 
Mandelplantagen. Ob sie nun verrotten oder verheizt werden, ist vom CO2 
her Pott wie Deckel. Genug davon wird es immer geben, solange Ihr in der 
Weihnachtszeit fleissig Marzipan und Mandeln konsumiert.

Dann nehme ich noch Manzanita. Es sind wild in der Natur wachsende 
kleine Baeumchen, deren Holz ich besonders fuer die Fleischzubereitung 
benutze, manchmal auch zum Brotbacken. Die Feuergefaehr hoch, wenn sie 
einfach liegen laesst. Die sind wie Zunder.


>>> Um all das Gerümpel ordentlich anzuschliessen, sollte man ein paar
>>> Gedanken an die passende Umschaltmimik verschwenden. Immerhin schadet es
>>> ja nichts, wenn das auch elektrisch sicher gestaltet wird. Und das
>>> Aggregat stellt man auf den Spitzboden der Garage, dann klaut das auch
>>> keiner. Der Abgasschlauch sollte ins Freie (über Dach) gehen...
>>
>>
>> Wollte ich auch machen. Doch hier ist mal eine Familie umgekommen,
>> nachdem sich dieser flexible Metallschlauch geloest hatte und ...
> 
> Das kommt auch hierzulande vor, wenn mans nicht ordentlich macht.
> Provisorien, mal rasch was gebastelt, sind für derlei Anwendung keine gute
> Idee.
>   

Meist sind das Unachtsamkeiten, keine Checklist, und so. Kontermutter 
nach dem Reinigen oder Oelwechel vergessen, Auspuffschlauch danach 
losgerappelt, und so.


>>> Kostet alles zusammen nicht allzuviel, wenn man selber Hand anlegen kann
>>> und weiss, wie das Ganze elektrisch normgerecht und sicher zu gestalten
>>> ist! Nachdem das Aggregat natürlich manuell (per Seilanlasser) gestartet
>>> werden muss, hab ich auch die Umschaltung von Netz auf Notstrom manuell
>>> ausgeführt.
>>>
>>
>> Wenn es ein kleinerer Inverter ist und wie bei uns zwei
>> Kuehlschraenke/Truhen mit dranhaengen, sollte man auch eine separate
>> Wiedereinschaeltung am Generator vorsehen, fuer den Start und die
>> Neustarts nach dem Betanken. Beide gleichzeitig bekommt unserer nicht
>> gestartet und schaltet ab.
> 
> Wie machst du das? Kühlschrank und Gefriertruhe laufen ja nicht durchgehend.
> Sie haben hier recht niedrige Einschaltzeiten und sie schalten natürlich
> automatisch, die Gefriertruhe alle paar Stunden mal, es sei denn, man ziehe
> den Stecker. Aber letzteres will man ja gerade nicht. Und es ist auch nicht
> nötig. Freilich, im Ernstfall, wenn man die Notstromversorgung länger
> betreiben möchte/muß, müsste man das vielleicht genauer planen.
>   

Vom Generator aus zweigt sich das auf. Einmal oberer Stcok mit Schalter 
und dort steht der Kuehlschrank. Dann unterer Stock mit Schalter, wo die 
Kuehltruhe steht. Zum Nachtanken schalte ich beide ab, Generator aus, 
Tanken, Generator wieder starten, unten einschalten und nachdem der 
Generator den Anlaufstrom ueberwunden hat, schalte ich oben zu.


>> Wenn man sich am Riemen reisst, kommt man mit einem <2kW Generator aus.
> 
> Ich hab hier 2,2kVA und kann problemlos Heizung (195Watt bei laufendem
> Brenner) und Licht in ein paar Zimmern betreiben. Die LED-Lampen brauchen
> nicht viel. Kühlschrank und Gefriertruhe bereiten kein Problem. Es wäre zu
> prüfen, was passiert, wenn sie exakt gleichzeitig einschalten.
> Kaffeemaschine und/oder Wasserkocher sollten wohl nicht gleichzeitig
> eingeschaltet sein. Den Generatorstromkreis hab ich mit 10A abgesichert...
> 

Die Chance, dass im normalen Betrieb deren Thermostate sekundengenau 
parallel einschalten, ist fast wie ein Sechser im Lotto. Sollte das 
jemals vorkommen, muesste ich eben runter laufen, Generator aus und 
wieder starten. Aus mir unerfindlichen Gruenden laesst sich bei vielen 
Inverter-Modellen der Ueberstromschutz nur durch kurzen Stillstand des 
Motors zuruecksetzen.

-- 
Gruesse, Joerg

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Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-14 11:40 -0700
  Re: Montage von RG8X an PL-259? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-10-14 20:58 +0200
    Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-14 15:21 -0700
      Re: Montage von RG8X an PL-259? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-10-15 10:03 +0200
        Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-15 08:37 -0700
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              Re: Montage von RG8X an PL-259? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-10-15 23:33 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-15 15:10 -0700
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                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-16 08:35 -0700
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                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-17 00:19 +0200
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                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-17 14:19 +0200
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                Re: Montage von RG8X an PL-259? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-18 03:00 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-18 08:51 -0300
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-18 11:58 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-18 08:54 -0300
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-18 14:23 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-18 00:50 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-18 12:02 -0700
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 22:04 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-18 23:46 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-19 12:53 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-19 13:38 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-19 13:47 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-19 18:10 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-19 20:51 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 10:41 -0700
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-19 20:20 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-19 11:20 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-19 12:22 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-19 13:09 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-19 13:49 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-10-19 16:41 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-19 21:59 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-20 15:52 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-20 22:47 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-21 09:33 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-21 11:02 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-21 11:07 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-21 12:22 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-21 13:04 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-21 13:48 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-10-21 15:07 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-10-21 20:18 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-21 21:07 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-21 14:26 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-19 13:00 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 04:51 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-18 00:18 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-18 00:50 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-18 00:57 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-18 11:59 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-10-18 16:55 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 17:00 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-10-18 18:06 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 18:18 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-18 23:18 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-18 01:03 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-18 05:09 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-18 00:50 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-10-18 17:43 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-18 12:08 -0700
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 22:05 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-19 11:42 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 10:46 -0700
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-19 22:06 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 13:24 -0700
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-20 00:00 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 15:41 -0700
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-10-20 15:44 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-20 17:25 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-20 07:44 -0300
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-10-18 00:50 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-18 00:58 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-18 12:07 +0200
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-17 09:16 +0200
                Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-17 07:50 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-17 14:58 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-17 12:09 -0300
                Re: Moppel die Hoppel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-17 16:10 +0200
                Re: Moppel die Hoppel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-17 12:17 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-10-17 19:17 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-17 13:12 -0700
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-17 20:08 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-18 12:18 -0700
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 22:06 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-18 22:11 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 22:13 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-19 10:33 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-18 04:49 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-18 23:49 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 11:17 -0700
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-19 20:26 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-19 20:34 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-20 00:00 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 15:49 -0700
                Re: Moppel die Hoppel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-20 09:00 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-20 09:28 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-20 12:27 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-20 13:20 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-20 20:29 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-20 11:41 -0700
                Re: Moppel die Hoppel Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-20 20:49 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 21:00 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-20 12:39 -0700
                Re: Moppel die Hoppel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-21 13:01 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-10-21 14:40 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-21 15:11 +0200
                Re: Moppel die Hoppel Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-20 11:38 -0700
                Re: Moppel die Hoppel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-20 21:11 +0200
                Re: Moppel die Hoppel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-20 08:40 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-20 12:17 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 12:37 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-19 11:35 -0700
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-20 08:03 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-10-20 07:47 -0300
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-20 11:47 -0700
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-20 20:56 +0200
                Re: Moppel die Hoppel (was Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-10-20 12:36 -0700
    Re: Montage von RG8X an PL-259? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-10-21 10:17 +0200
      Re: Montage von RG8X an PL-259? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 11:15 +0200
        Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 11:17 +0200
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-21 11:28 +0200
            Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-21 11:37 +0200

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