Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren

From	Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren
Date	2020-08-10 17:40 +0200
Message-ID	<hpd82vFp13bU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<rgr477$74a$4@solani.org> <hpcv23Fn54uU1@mid.individual.net> <rgria3$jii$1@solani.org>

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Am 10.08.20 um 15:32 schrieb Andreas Fecht:
> Ich hab ja schon nach Spice-Trafomodellen gesucht, aber nichts
> brauchbares gefunden.

Glaube ich gerne. Spice und Co. ist bei so einem Multidomänenproblem
sicher nicht erste Wahl. Schau mal bei OpenModelica:

https://openmodelica.org/

> Die meisten Modelle geben zwar gut den eingeschwungenen Zustand wieder,
> was beim Einschalten passiert, kriegt man damit nicht raus.

Das ist so ganz sicher nicht richtig.

>> Kleine Anmerkung zum Fazit: Du schreibst "Der Einschaltstromstoß ist
>> stark davon abhängig, bei welchem Phasenwinkel der Spannung vorher
>> ausgeschaltet wurde". Naja, das ist erstens natürlich völlig logisch.
>> Und zweitens ist es keine optimale Idee, ein Experiment (gleich, ob real
>> oder virtuell) so zu gestalten, dass die Ergebnisse von irgend einer Art
>> Vorgeschichte abhängig sind. Man sollte also vielleicht, wenn man den
>> Einschaltstrom messen/simulieren will, darauf achten, dass vorherige
>> transiente Vorgänge vollständig eingeschwungen sind. Ansonsten sind
>> arbiträr überlagerte Einschwingvorgänge wenig aussagekräftig. Hinterher
>> verschiedene Experimente/Simulationen zu überlagern (wenn linear), ist
>> einfacher, als Dinge auseinanderzupulen.
> 
> Wenn ich den Einschaltstromstoß verhindern will, kann ich doch meine
> Geräte so entwerfen, das sie nicht nur im richtigen Moment eingeschaltet
> sondern auch ausgeschaltet werden. Ganz ohne zusätzliche Hardware. Das
> Relais, das den Haupttrafo Ein/Ausschaltet ist sowieso schon da. Beim
> nächsten Einschalten stimmt dann alles.

Für den Ausschaltvorgang gilt das gleiche: auch der ist im Ergebnis viel
aussagekräftiger, wenn er nicht vom vorherigen Einschaltvorgang
überlagert wird. Regel: bevor man ein Experiment (real oder virtuell)
macht, sollte man sich überlegen, welches Experiment am
übersichtlichsten die gestellte Aufgabe löst: Test driven design in der
Fachsprache der Modellb ildung und Simulation.

Gruß, V.

Thread

Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 11:32 +0200
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 12:00 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 12:20 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 13:46 +0200
        Simulation 'Trafo'+Brücke+Elko+Lasten mit LTspice (was: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-10 19:45 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 14:42 +0200
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-08-10 12:10 +0200
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 06:46 -0400
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 13:35 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:39 -0400
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-08-10 15:16 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-08-10 16:38 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 11:59 -0400
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 13:40 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 08:51 -0400
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 18:54 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-08-10 13:32 -0400
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 14:59 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 15:26 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 17:30 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:44 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-08-10 18:31 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 22:30 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:01 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 23:11 +0200
              Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:14 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 17:45 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 22:19 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-08-10 23:02 +0200
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-10 15:06 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 15:32 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-08-10 17:40 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:51 +0200
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-10 16:24 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 16:36 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-10 17:06 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-08-10 17:30 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-08-10 22:04 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-08-23 22:24 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-08-23 22:04 +0000
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-08-10 16:37 +0200
  Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-08-23 10:53 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-08-23 11:02 +0200
    Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-23 11:53 +0200
      Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 12:47 +0200
        Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 13:08 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-08-23 13:20 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 14:12 +0200
          Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-08-23 13:47 +0200
            Re: Ein- und Ausschaltverhalten von Netztransformatoren Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-08-23 14:09 +0200

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