Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?

From	Volker Bartheld <news2021@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?
Date	2021-11-20 10:03 +0100
Organization	bartheld.net
Message-ID	<7gc3d1dilu16.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References	(16 earlier) <sn7d4d$2n2u5$1@gwaiyur.mb-net.net> <ivpc24Fg7klU1@mid.individual.net> <sn82q9$2oamh$1@gwaiyur.mb-net.net> <ivpmqsFi90iU1@mid.individual.net> <ivpr50Fj2o8U1@mid.individual.net>

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On Fri, 19 Nov 2021 15:37:19 +0100, Hanno Foest wrote:
> On 19.11.21 14:23, Josef Moellers wrote:
>> Ich versuche tunlichst zu vermeiden, etwas im Internet zu bestellen,
>> wenn ich es auch vor Ort bekommen kann.

Ich versuche tunlichst zu vermeiden, etwas im Internet zu bestellen,
wenn ich es vor Ort mit besserem Service bekomme (Beratung, Garantie,
Preis, Verfügbarkeit).

> Ich versuche, mein Geld zusammenzuhalten. Und ich brauche keinen
> Laden, wo der Verkäufer keine Ahnung vom Sortiment hat, [...] wo das
> Sortiment eh nur einen Bruchteil des im Internet verfügbaren ist, und
> ein mehrfaches kostet, und ich durch Fahrerei Zeit und Sprit
> verbrate. [...] Meine Badezimmersanierung [...] ruht nach ca. einer
> Woche Arbeit, seit Juli. Ja ich weiß, da war Hochwasser und seitdem
> hat der Laden was anderes zu tun, 

Da möchte ich meine Erfahrungen u. A. im KFZ-Handwerk hinzufügen:

- Nach Lackierbetrieb geforscht, der mir die maroden Türen meines A3 8L
_zeitwertgerecht_ instandsetzen kann. Das alte Problem mit den
gesteckten Schutzleisten, unter denen es trotz vollverzinkter
Karosserie munter hervorgammelte. Nach wochenlanger Wartezeit hatten
zumindest zwei Unternehmen die Güte, mir auf die zugesandten Fotos ein
unverbindliches Angebot zu unterbreiten. Das günstigste
(Spraydosenlackierung mit rauhem Steinschlagschutz bis zur ersten Kante
nach Entrostung meinerseits) rangierte bei 1k2€. "Fachmännische"
Instandsetzung wurde mit 6k beziffert.

Nur zum Vergleich: Eine unlackierte OEM-Türe (8L3831051C) kostet
ungefähr 350€, auf dem Schrott stehen sie für weniger als 150€ herum.
Niemand kam auf die Idee, Austauschtüren zu lackieren - und wenn, dann
hätte das sicher auch wieder Tausende gekostet.

Das niedergelassene Kraftfahrzeughandwerk und sein goldener Boden in
allen Ehren, aber ich dachte eigentlich, daß ich meinen Wunsch recht
unmißverständlich formuliert hätte und nicht darauf aus bin, einen
Youngtimer in werksneuen Bestzustand zu versetzen, um ihn die nächsten
20 Jahre im Audi-Museum auszustellen.

Ich werde im nächsten Frühjahr die Sache also selbst angehen - mit
Teilen aus dem Sortiment von https://www.korrosionsschutz-depot.de/.

Das Sealey IMIG 160 nebst Automatikhelm, kleine Mietflasche, verzinktes
Stahlblech aus der Grabbelkiste, Karosseriezinn, die gute SATA Minijet
4400 B HVLP, mit der ich als Ersatz für Baumarktmist eh schon immer
geliebäugelt habe, eine Grundierpistole, ein paar Riegel Karosseriezinn
und die notwendigen Grundierungen, Füller und Lacke bzw. sonstige
Verbrauchsmittel sind dann im Budget inbegriffen. Lerneffekt: Gratis.

- Dann gibt es (immer noch) das leidige Problem mit der
Teillastbeschleunigungsruckelei. Fehlerspeicherauslesen geht inzwischen
nur noch mit Termin, für 50€ je Sitzung.
https://www.vcds.de/produkte/hex-v2/ besorgt, Ergebnis: 00537 -
Lambda-Regelung 18-00 - oberer Anschlagwert (sporadisch). OK,
Plausibel. Also erstmal die Lambdasonde tauschen. Kostet im Fachhandel
um die 250€,
https://www.ngkntk.com/de/produktfinder/productfinder/category/PKW-LAMBDASONDEN/product/474/
geht um 55€ her. Wo? Natürlich im Internet.

OK, danach war die Geschichte besser - aber leider noch nicht weg.
Nächste Kandidaten: Druckregler Einspritzanlage, Kraftstoffpumpe,
Kraftstofffilter, Injektoren und generell die Dichtungen im
Ansaugsystem.

Und jetzt ratet mal, wohin ich mit der Reparatur GARANTIERT nicht gehe?
Genau: Zum Vertragshändler bzw. in seine Werkstatt oder dessen
Ersatzteilelager. Ich kann mir nämlich schon denken, was
https://www.autodoc.de/vdo/1736945 dort wohl kostet.

- Meine e-Mail-Anfrage, ob irgendein niedergelassener Sanitärtechniker
mir ein marodes (=undichtes) Kombieckventil mit Abgang für den
Geschirrspüler tauschen könnte, stieß gleich komplett auf taube Ohren.
Ich hatte überlegt, daß das vielleicht aus Haftungsgründen eine gute
Idee wäre, das dem Fachmann zu überlassen.

Mei. Wenn sich der mit solchen Peanuts nicht abstressen will, muß ich
mir eben https://www.amazon.de/dp/B00WIBV2JW selber einbauen, wenn ich
das nächste Mal was bei Amazon bestelle. Teflonband habe ich eh noch
reichlich im Werkzeugkoffer.

- Dann gabs da noch den undichten Antennenmastfuß. Uiuiui, das könne ins
Geld gehen, so der Dachdecker. Da müsse ja die Schüssel runter
(stimmt!), Gummimuffe und Alublech getauscht und dann alles wieder
aufgebaut und eingemessen werden. Je nun. Ins Geld geht vielleicht die
Anschaffung einer vernünftigen Leiter, damit die Kraxelei aufs Dach
nicht in ein artistisches Kunststück ausartet. Die ad-hoc-Problemlösung
bestand im kompletten Rückbau der - ohnehin schon gammligen -
DVB-S-Anlage, d. h. Extraktion des Mastes, Abbau von Spiegel und LNCs,
Deaktivierung der Verstärker.

Ein passender Dachziegel lag noch rum und Echtzeitfernsehen gucke ich
ohnehin nicht mehr. Da ist es praktisch, den freiwerdenden Platz im
Leerrohr gleich für CAT-7-Kabel zu nutzen. Nicht auszudenken, man müßte
für https://www.amazon.de/dp/B07ZVKY44T nebst Einziehspirale,
Auflege-/Crimpwerkzeug und die passenden Dosen einen Elektroheini
kommen lassen. Wenn er denn überhaupt kommt.

Ich habe beim besten Willen keine Ahnung, wer soviel verdient, daß er
sich die von Handwerkern abgerufenen Tarife noch leisten kann. Ich mache
jedenfalls drei Kreuze, damit mir möglichst lange und möglichst oft die
Hinzuziehung irgendwelcher "Profis" erspart bleibt. Beim Neueinbau einer
Küche, Kernsanierungen und natürlich im medizinischen Sektor sind mir
aber leider die Hände gebunden. Das geht klar über meine Kompetenz.

Da haut man dann Tausende Euros raus, für meist mittelmäßige Ergebnisse.

Am drolligsten ist in dem Zusammenhang dieser Vogel hier:
http://www.spiegel.de/karriere/bayern-fliesenleger-will-keine-ingenieure-von-audi-und-siemens-als-kunden-a-1247555.html
http://schmiedl.net/ausschluss.htm

Daraus: "[...] Michael Schmiedl, Fachmann für Fliesenverlegung [...]
will nicht mehr für bestimmte Berufsgruppen beider Konzerne arbeiten.
[...]". Die Ingenieure seien "[...] realitätsfremd. Sie fordern Dinge,
die technisch nicht zugelassen sind [... und zahlen] meist entweder zu
spät oder mit Abzügen. [...]".

Je nun, gemischte Gefühle. Zunächst mal muß man evtl. dem Handwerker
erklären, daß er gar keinen Abgang mit Pauken und Trompeten zu machen
braucht, schließlich leben wir in einer mehr oder weniger freien
Marktwirtschaft von der ein wichtiges Kennzeichen die Vertragsfreiheit
ist. Er darf sich also ohne Weinerlichkeiten heraussuchen, bei wem er
seine Eier - pardon - Fliesen legt und bei wem nicht.

Mit Aussagen "[...] Ich möchte betonen, dass ich nichts gegen die Firma
[Audi] habe. Die Belegschaft ist auch toll. Probleme gibt es nur mit
der Ingenieursebene, die einfach zu abgehoben ist. Das ist wirklich ein
arroganter Haufen. [...]" sollte er sich möglicherweise etwas
zurückhalten, der Vorwurf der diskriminierenden Geschäftsschädigung
steht recht schnell im Raum und ein Shitstorm von angepißten
Google-Kommentatoren kann fix am Horizont aufziehen. Dann ist der Boden
seines Handwerks möglicherweise nicht mehr ganz so golden, sondern eher
der Aufprall tief.

Dzt. hat er einen Serverausfall und auch die Telefonanlage ist außer
Betrieb. Ob wohl der Telekomtechniker keine Lust hatte, mit
realitätsfremden, besserwisserischen Fliesenlegern zusammenzuarbeiten?

Polizisten seien die problemlosesten Kunden, heißt es. Ein Kommentator
mutmaßt, daß dieser Berufsstand die "wirklichen" Probleme unserer
Gesellschaft vor Augen habe. Das mag gut sein. Es mag aber auch ein
Licht auf die Attraktivität des Berufsstands bei den unterschiedlichen
Bevölkerungsschichten werfen und wie diese mit einem Handwerker
kompatibel sind. Ich wollte jedenfalls vor geraumer Zeit ein gefundenes
Kennzeichen abgeben. Bei der unweiten Niederlassung der
Bereitschaftspolizei. Nach dieser Erfahrung hoffe ich inständig, daß
keiner der beteiligten Personen bei mir je nebenberuflich Fliesen legt.

>> Lasse ich mir dann den billigsten Monteur aus China einfliegen?

Ich bin tatsächlich drauf und dran, mir einen Monteur von
https://www.my-hammer.de/ zu orgen, oder weite Strecken für jemanden zu
fahren, der meine sauer verdiente Kohle noch wertschätzen kann und
meinen olympischen Alptraum zur Lackierung nach Polen zu bringen.
Einfach mal auf https://www.youtube.com/c/M539Restorations/videos
herumstöbern, was der von deutscher Lackierkunst hält.

Ja, das mag ein weiterer Nagel im Sarg der deutschen Dienstleistungs-
und Handwerksbra(n)che sein. Je nun. Mir doch egal. Der Letzte machts
Licht aus.

> Ich hab früher gerne in Antiquariaten gestöbert. Aber normale Buchläden? 
> Um Himmels Willen! Neuerscheinungen pushen können die vielleicht, aber 
> sonst? [...]
> Es war *so* eine Erlösung, als man wenig später bei Amazon Bücher in den 
> USA bestellen konnte.

Amazon mag seine Mitarbeiter knebeln und ich würde durchaus auch etwas
mehr für bessere Zustellung in weniger Paketen zahlen (Amazon kassiert
da IIRC 5€ AUFPREIS für, ein ganz falsches Zeichen), OK. Aber die
Webseite, das Shopsystem, die Auswahl, die Bezahlmöglichkeiten, die
Lieferung, Kundendienst/Gewährleistung/Retouren sind einfach Spitze.

Der örtliche Einzelhandel, Baumärkte? Also wirklich. Ich spinne doch
nicht. Kauf mal beim OBI, Hagebau, Stinnes & Co ein paar gute Zangen
von Knipex, Schraubendreher von Wera mit Schlagkappe und Sechskant oder
den Zyklop Speed-Knarrensatz 8100 SA 6, einen Proxxon MicroClick MC
100/320 (ja, ich erwähne hier explizit nicht Stahlwille,
Festo-Oberfräsen, usw. weil man es sicher auch übertreiben kann).

Viel Spaß! Das ist wohlgemerkt eine Empfehlung für Leute, die schon
wissen, was sie wollen. Die Beratungen waren überwiegend - äh -
ernüchternd. Und die hochnäsigen B2B-Buden (Hallo Sahlberg!) schauen
den Selberschrauber nicht einmal mit dem Hintern an.

>> Wir haben jetzt hier im (Vor)Ort einen Technik-Händler, der auch
>> Bauteile verkauft. Auch da gab es früher 2 in der Paderborner
>> Innenstadt! Bei "meinem" bekomme ich am Samstagmorgen noch zwei 100Ohm
>> Widerstände, wenn ich die dringend brauche

Wir haben Conrad Electronic im Tal und im OEZ. Das Sortiment... äh. Die
Elektroniktheke... hrrrm. Und das Publikum... Hachja. Über meine
Erfahrungen mit einem ESGE-Zauberstab und den Versuch, eine BY550-50
1000 dafür zu bekommen, berichtete ich ja. War mir peinlich, für den
Centartikel, der sich leider nicht in der Grabbelkiste fand, Völkner
oder einen anderen Versender zu bemühen.

Letzte Aktion war der Versuch, (m)eine geplatzte Vorderradfelge erneuert
zu kriegen. Fahrradersatzteile sind - nachdem jeder Depp nun als
Rennpreßwurst mit seinem Pedeleptikum herumeiern muß - ja sowieso auf
Monate hinaus Mangelware. Also einen gut erhaltene Gebrauchtfelgenring
vom Spezl (Spank Subrosa) besorgt. Ja, nein, Wartezeiten, Wartezeiten.
Binnen Monatsfrist ginge da nichts mit Umspeichen.

Wie gut, daß ich noch ein Paar Ersatzräder (billige Mavic 223 auf DT
Swiss Cerit) im Keller hatte, um die Zeit zu überbrücken. Die Zeit bis
zur Anschaffung von:

https://www.aliexpress.com/item/1005001807508965.html
https://www.aliexpress.com/item/4000552973108.html

Natürlich sind die Meßuhren eher Chi-Chi (man kann sie aber auch an
Bremsscheibe oder Radnabe vom Auto ganz gut brauchen) und Taiwan statt
Unrechtsregierung wäre mir lieber gewesen. Aber angesichts der Preise,
die für Ware von ParkTool...

https://www.bike24.de/p1113883.html
https://www.bike24.de/p113853.html

... oder gar P&K Lie...

http://www.pklie.de/zentrierstaender.html

...abgerufen wurden, hielt sich mein schlechtes Gewissen in recht
moderaten Grenzen. Das Laufrad ist inzwischen fertig und rotiert auf
2/10mm präzise.

>> [Lokal kaufen] auch wenn das Mehrfache kosten als wenn ich sie bei
>> einem deutschen Versender bestellt hätte oder beim chinesischen
>> Türken.

> Solche Händler haben meistens Ahnung. Und der Mehrpreis ist nicht das 
> Problem, siehe Opportunitätskosten. Ist aber schwierig - man bekommt 
> nicht alles bei ihnen, das heißt, man muß eh bestellen.

Jup. So schaut das aus. Ihr dürft mich jetzt gerne als denjenigen ans
Kreuz nageln, der den Niedergang des deutschen Handwerks und seines
Einzelhandels auf dem Gewissen hat. Meine Entschuldigung: Mangels
Geldscheißer und grenzenloser Geduld waren Alternativen gefragt.

Volker

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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-20 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-20 13:49 +0100
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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-21 20:49 +0100
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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-20 13:49 +0100
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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 19:59 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-11-19 16:54 +0200
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 17:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 18:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-20 13:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-20 13:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-11-21 13:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-11-20 15:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-21 10:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-11-21 16:35 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-11-21 17:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-21 18:11 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-11-22 00:49 +0000
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-11-22 02:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-24 14:47 +0100
              Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-17 15:17 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-18 09:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-18 10:33 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 11:45 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-18 12:20 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 12:34 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-11-18 12:37 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 12:45 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-18 13:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-11-18 16:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 06:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 17:55 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-19 18:11 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 19:59 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-20 13:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-20 18:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 19:59 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-21 20:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-21 20:45 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-21 23:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-22 03:00 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-18 10:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-11-18 11:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-18 11:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-18 12:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-18 13:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-18 14:08 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 06:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-18 23:33 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 00:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 09:06 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-19 09:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 16:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-19 09:39 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-19 16:06 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-19 11:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 06:44 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-11-18 15:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-18 18:52 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 06:41 +0100
            Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-18 18:52 +0100
              Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 06:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-19 17:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-19 17:59 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-20 13:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-20 17:32 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 19:59 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-21 20:48 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-21 22:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-21 22:52 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-11-21 23:34 +0100
    Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-14 22:52 +0100
      Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 11:03 +0100
        Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-15 12:24 +0100
          Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-11-15 12:36 +0100
            Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-15 14:19 +0100
        Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-11-15 23:04 +0100
  Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-11-14 11:39 +0100
    Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-14 23:28 +0100

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