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Re: OT: Erdwachstum

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Dienstag000013, 13.05.2025 um 01:54 schrieb Carla Schneider:
> > Sieghard Schicktanz wrote:
> >>
> >> Hallo Thomas,
> >>
> >> Du schriebst am Mon, 12 May 2025 07:21:19 +0200:
> >>
> >>> Ich hatte gemeint darauf hinweisen zu müssen, dass das Erdwachstum
> >>> unglaublich langsam abläuft und nur im Laufe einiger Millionen Jahre
> >>> wirklich offensichtlich wird.
> >>
> >> Tja. Dein Referenz-Propagator schwafelt was von "vor 65 Millionen Jahren
> >> auf einer (linear!) halb so großen Erde wie heute". Das hieße also halber
> >> Durchmesser, 1/4 Volumen (und Masse), gute 32000km kleiner, die gegenüber
> >> "damals" dazugekommen sein mußten.
> >
> > Halber Durchmesser bedeutet 1/4 der Oberflaeche und 1/8 des Volumens.
> > Ueber die Masse kann man nicht soviel sagen, da sich die Dichte
> > veraendert haben kann.
> > Die Erde hat heute einen Durchmesser von ca. 12000km.
> > Der Umfang ist 40000km.
> >
> >
> >> Nachdem die Erde ja ein paar Milliarden
> >> Jahre älter zu sein scheint, ca. 4,5 Milliarden Jahre IIRC, wäre sie also
> >> in weniger als 1,5% ihrer bisherigen Lebensdauer auf den doppelten Umfang
> >> angewachsen. Exponentielles Wachstum angenommen, müßte sie also bei ihrer
> >> "Geburt" eine Größe von ca. 10^-13m, d.i. 0,1pm gehabt haben - nicht mal
> >> die Größe eines Wasserstoffatoms, allenfalls die eines Atomkerns.
> >
> > Nehmen wir mal an der Durchmesser verdoppelt sich alle 65 Mio Jahre,
> > dann waeren das bei 4,5Mrd Jahren 69 verdoppelungen,
> > das ist mehr als die 64 in der Geschichte vom Schachbrett und den Reiskoernern.
> >
> 
> Das ist Quatsch, denn wenn der Effekt auf der aktuellen Masse der Erde
> basiert, dann wächst ein sehr viel kleinerer Himmelskörper auch SEHR
> viel langsamer.
> 
> Die Wachstumsrate muss daher auch einer Exponentialfunktion folgen und
> kann nicht linear sein, wie du das annimmst.

Das war doch die Exponentialfunktion, also eine Verdoppelung in konstanter Zeit.
D.h. der Zuwachs ist proportional zum bestehenden.
Es ist allerdings nicht klar warum der Radius so wachsen soll, logischer
waere ein Volumenwachstum

> 
> Außerdem sollte die letzte Verdoppelung nicht in 64 Mio. Jahren erfolgt
> sein, sondern in ungefähr 600 Mio. Jahren.

Dann hatten wir 7 Verdoppelungen und die Erde ist um den Faktor 128 gewachsen.
Wenn das ein Volumenwachstum waere entspraeche das einem Wachstum des Durchmessers um
etwas mehr als den Faktor 4 (2 hoch 7/3).
Wenn die Erde so langsam waechst koennte man das in der Tat heute nicht messen,
aber es waere auch zu langsam um die Effekte der Plattentektonik anders zu erklaeren.



> 
> >> (Das implizierte, daß der Wachstumsvorgang entweder extrem selten auftritt
> >> oder daß inzwischen das gesamte Universum eine vielfach höhere Dichte haben
> >> müßte als ein Neutronenstern...)
> >>
> >>> Wie sollte man sowas denn heutzutage messen?
> >>
> >> Mit ausreichend genauen Messmethoden, die es inzwischen gibt. Bei einer
> >> Zunahme des Radius um grob 32000km/65000000a, also fast 1/2m pro Jahr,
> >> sollte das für gängige geologische Verfahren nicht nur meßbar, sondern
> >> eher enorm auffällig sein.
> >
> > Die Erde hat nur ca. 6000km Radius.
> 
> Klar.
> 
> Aber man kann den Erdradius nicht direkt messen, weil es keine
> Schiebelehren gibt, die die Temperaturen im Erdkern verkraften.

Was man aber sehr genau messen kann ist die Postion von festen Stationen auf der Erde 
relativ zueinander, und die Aenderungen der Abstaende innerhalb eines Jahres oder Jahrzehnts,
und damit indirekt auch eine Aenderung des Erdradius.



> 
> Man kann die Erde nur von außen her messen.
> 
> Dabei ist das Problem, dass die Landmarken ja durch das Erdwachstum auch
> angehoben werden.
> 
> Daher nützt einem die Vermessung von Landmarken vom All aus überhaupt
> nichts.

Natuerlich nutzt das was.

> 
> Statt dessen müßte man den Erdumfang genau messen.
> 
> Hierbei fällt auf, dass man horizontale Entfernungen über die gesamte
> Erdoberfläche vom All aus nicht mit der benötigten Genauigkeit messen kann.

Aber man kann sie aus den Messwerten ausrechnen...

> 
> Das macht aber nichts, denn man kann beispielsweise das Alter des
> Meeresbodens nehmen und daraus indirekt auf die Zunahme des Erdumfangs
> schließen.
Aber nur wenn es keine Subduktion gaebe.

> 
> Die Rechnung ist etwas kompliziert, aber im Prinzip machbar.
> 
> Man muß nur gedanklich den Meeresboden wieder entfernen, der zu einer
> bestimmten Zeit entstanden ist (den jüngsten Meeresboden zuerst).

Dann rechnest du also 65 Mio Jahre zurueck , da war der Meeresboden praktisch weg,
und die gesamte Erde musste unter Wasser gestanden haben, denn irgenwo
muss das Wasser ja gewesen sein.
Tatsaechlich gab es aber damals Landtiere und Landpflanzen, d.h. das Meer 
lag nur woanders, und der damalige Meeresboden ist verschwunden - subduziert
nach der Plattentektonik, aber growing Earth gibt darauf keine Antwort.


> 
> Das macht man dann so lange, bis die Kontinente wieder zusammenstoßen
> und die Oberfläche der Erde bilden, die allerdings viel kleiner sein muß.
> 
> Das muß man allerdings alles garnicht mehr selber tun, weil z.B. dies
> Video auf diesem Prinzip basiert:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=oJfBSc6e7QQ
> 
Nett, aber wo war das Wasser damals ?
Die Erde war nicht tausende Meter ueberschwemmt, das weiss man sicher.

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Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-08 08:37 +0200
  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-08 16:28 +0200
    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-08 18:35 +0200
  Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-09 11:53 +0200
    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-10 08:54 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-10 09:38 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-11 08:26 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-12 06:59 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-12 16:26 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-13 07:59 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2025-05-13 08:31 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-13 08:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-05-13 11:23 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-14 10:08 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-13 08:46 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-13 16:05 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2025-05-13 13:10 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-14 08:08 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-14 10:39 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2025-05-19 09:33 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-19 12:41 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 07:33 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2025-05-20 10:13 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-21 08:51 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-21 10:08 +0200
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                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-13 16:05 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-13 00:00 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-14 08:30 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-14 12:57 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-15 08:35 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-15 10:34 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-15 15:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-17 09:02 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-05-15 14:25 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-05-15 14:36 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-15 15:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-15 20:30 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-05-25 11:50 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-25 12:21 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-05-25 20:54 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-26 10:53 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-26 23:51 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-28 07:32 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-26 07:54 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-26 16:01 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-26 18:48 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-27 08:58 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-27 12:37 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-27 16:00 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-28 07:49 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-31 09:53 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-17 09:41 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-17 21:23 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-18 08:00 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-05-19 21:58 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-20 08:09 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-19 07:38 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-14 13:30 +0200
              Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 15:18 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-10 10:03 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-11 09:43 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-11 11:16 +0200
            Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-05-11 12:45 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-05-11 13:17 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-05-11 17:56 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2025-05-11 18:01 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-11 18:56 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-11 13:58 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-11 15:24 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-14 08:20 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-14 10:06 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-14 11:51 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-14 15:18 +0200
            Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-11 15:24 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-11 14:23 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-05-10 11:53 +0200
        Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-05-10 15:19 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Alfred <Mai.2025@anon.invalid> - 2025-05-17 10:20 +0200
        Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-05-17 11:44 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-17 13:00 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-18 09:47 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-05-18 13:49 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-05-18 07:44 +0200

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