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Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads)

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  Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) threnner@gmail.com (Torsten Renner) - 2017-02-03 13:27 +0200
    Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Guenther Fischer <never@spam.invalid> - 2017-02-03 13:17 +0100
      Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) threnner@gmail.com (Torsten Renner) - 2017-02-03 14:28 +0200
        Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Guenther Fischer <never@spam.invalid> - 2017-02-03 14:58 +0100
          Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) threnner@gmail.com (Torsten Renner) - 2017-02-03 17:07 +0200
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) stefan.daeubert@gmx.de (Stefan Däubert) - 2017-02-03 16:48 +0100
              Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-04 17:50 +0100
                Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) stefan.daeubert@gmx.de (Stefan Däubert) - 2017-02-04 21:27 +0100
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-03 17:09 +0100
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Martin Schlüter <nntp@bwv227.in-berlin.de> - 2017-02-03 17:27 +0000
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2017-02-03 21:24 +0000
              Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) "T." <nospam@godawa.invalid> - 2017-02-04 13:03 +0100
                Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) MartinC <noreply@nospam.invalid> - 2017-02-04 13:54 +0100
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2017-02-04 21:12 +0100
          Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-04 17:48 +0100
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2017-02-04 21:45 +0000
              Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2017-02-05 08:22 +0000
                Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2017-02-05 15:43 +0100
                  Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) vv@vv.zz (Volker Umvolker) - 2017-02-05 18:04 +0200
                  Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2017-02-05 17:52 +0000
          Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Otto A d a m <geht.wird.aber.nicht.gelesen@gmx.at> - 2017-02-05 18:05 +0100
        Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-04 17:46 +0100
          Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-04 17:49 +0100
            Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2017-02-04 19:27 +0100
              Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-05 13:10 +0100
                Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2017-02-05 19:43 +0100
                  Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-05 21:25 +0100
                    Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2017-02-05 21:37 +0100
                    Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2017-02-05 21:02 +0000
                    Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) duerrfried@web.de (Dürrfried Löser) - 2017-02-06 12:06 +0200
                      Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-06 12:31 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2017-02-06 17:40 +0100
                          Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-06 21:25 +0100
                            Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) hmeister@mail.ru (Helmut Meister) - 2017-02-07 10:39 +0200
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2017-02-07 10:31 +0100
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-07 12:44 +0100
                                Re: 1-Liter-Auto-Fantasie GERD_GASO@GMX.NET (gerd gaso) - 2017-02-07 17:01 +0200
                                  Re: 1-Liter-Auto-Fantasie point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-02-07 16:11 +0100
                                  Re: 1-Liter-Auto-Fantasie Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-07 16:39 +0100
                                  Re: 1-Liter-Auto-Fantasie Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-07 21:09 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2017-02-07 22:13 +0100
                                  Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-08 06:28 +0000
                                    Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2017-02-08 11:08 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2017-02-08 14:54 +0100
                                  Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-08 20:03 +0100
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-02-08 11:24 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) virk@gmx.net (Heiner Veelken) - 2017-02-08 14:47 +0100
                                  Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-08 20:04 +0100
                            Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-07 20:03 +0100
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-07 21:47 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-08 20:01 +0100
                                  Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-08 23:16 +0100
                                    Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-02-09 21:01 +0100
                            Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2017-02-07 21:58 +0100
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-08 16:10 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2017-02-08 21:17 +0100
                            Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Olaf Zaplinski <olaf@spamtrap.eu.org> - 2017-02-08 23:07 +0100
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2017-02-09 10:49 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Olaf Zaplinski <olaf@spamtrap.eu.org> - 2017-02-10 23:55 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Olaf Zaplinski <olaf@spamtrap.eu.org> - 2017-02-06 21:58 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2017-02-07 00:00 +0100
                          Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) hmeister@mail.ru (Helmut Meister) - 2017-02-07 11:43 +0200
                            Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-07 20:03 +0100
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) zcowalski@polnische-bratwuerste.com (Zbigniew Cowalski) - 2017-02-07 21:58 +0200
                              Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-07 21:47 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) "Werner Sondermann" <werner-sondermann@versanet.de> - 2017-02-07 21:54 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) "T." <nospam@godawa.invalid> - 2017-02-07 22:24 +0100
                                  Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-02-08 08:29 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-02-08 00:18 +0100
                                Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-08 19:11 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-07 19:51 +0100
                      Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Olaf Zaplinski <olaf@spamtrap.eu.org> - 2017-02-06 21:56 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2017-02-06 22:32 +0100
                          Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Olaf Zaplinski <olaf@spamtrap.eu.org> - 2017-02-08 23:12 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) hmeister@mail.ru (Helmut Meister) - 2017-02-07 11:49 +0200
                      Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-07 19:50 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) zcowalski@polnische-bratwuerste.com (Zbigniew Cowalski) - 2017-02-07 21:58 +0200
                          Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) Georg Wieser <weninteressiertdasjetztwirklich@gmx.de> - 2017-02-08 19:13 +0100
                        Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto) "T." <nospam@godawa.invalid> - 2017-02-07 22:29 +0100
              Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Andre Igler <andre@invalid.invalid> - 2017-02-05 15:46 +0100
              Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-05 20:54 +0100
                Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) duerrfried@web.de (Dürrfried Löser) - 2017-02-06 12:15 +0200
                  Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Guenther Fischer <never@spam.invalid> - 2017-02-06 13:55 +0100
                  Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> - 2017-02-07 01:23 +0100
    Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) stefan.daeubert@gmx.de (Stefan Däubert) - 2017-02-03 16:42 +0100
    Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) Heino Tiedemann <rotkaps_spam_trap@gmx.de> - 2017-02-03 18:44 +0100
    Re: Was Leute wollen stampft Apple ein (MacBooks), mit dem was sie nicht wollen geht Apple unter (iPads) "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-02-03 19:49 +0000

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#69473 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> Moin!
> 
> Am 07.02.17 um 09:39 schrieb Helmut Meister:

> Warum soll das nicht möglich sein? Warum müssen selbst Kleinstwagen 
> heute tonnenschwer und mit unnötigem Schnickschnack vollgestopft sein? 
> Es gab mal ein wunderschönes Gefährt, den Messerschmitt Kabinenroller...

Verbrauch laut Wikipedia 5,7 Liter Gemisch auf 100.

Was machen eigentlich diese ganzen Schwätzer hier in d.e.f.a.? Ach, ich
sehe schon, bescheuerter Crosspost.

Frank



-- 
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#69477 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Jemand Crosspostete: 
> Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
>> Moin!
>> 
>> Am 07.02.17 um 09:39 schrieb Helmut Meister:
>
>> Warum soll das nicht möglich sein? Warum müssen selbst Kleinstwagen 
>> heute tonnenschwer und mit unnötigem Schnickschnack vollgestopft sein? 
>> Es gab mal ein wunderschönes Gefährt, den Messerschmitt Kabinenroller...
>
> Verbrauch laut Wikipedia 5,7 Liter Gemisch auf 100.

Mit Motorentechnik aus der ersten Haelfte des 19. Jahrhunderts.

> Was machen eigentlich diese ganzen Schwätzer hier in d.e.f.a.? Ach, ich
> sehe schon, bescheuerter Crosspost.

Mit einem modernen Motor sollte mit so einem Fahrzeug locker weniger
als 1 Liter auf 100km bei 150km/h vMax moeglich sein.

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#69479 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 08.02.2017 um 07:28 schrieb Juergen P. Meier:
> Jemand Crosspostete:
>> Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
>>> Moin!
>>>
>>> Am 07.02.17 um 09:39 schrieb Helmut Meister:
>>
>>> Warum soll das nicht möglich sein? Warum müssen selbst Kleinstwagen
>>> heute tonnenschwer und mit unnötigem Schnickschnack vollgestopft sein?
>>> Es gab mal ein wunderschönes Gefährt, den Messerschmitt Kabinenroller...
>>
>> Verbrauch laut Wikipedia 5,7 Liter Gemisch auf 100.

Messerschmitt	Kabinenroller 200	
cw 0,40	
A = 1 m²	
cw*A = 0,4 m²

Leermasse: 250 kg

> Mit Motorentechnik aus der ersten Haelfte des 19. Jahrhunderts.

Der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts.

>> Was machen eigentlich diese ganzen Schwätzer hier in d.e.f.a.? Ach, ich
>> sehe schon, bescheuerter Crosspost.
>
> Mit einem modernen Motor sollte mit so einem Fahrzeug locker weniger
> als 1 Liter auf 100km bei 150km/h vMax moeglich sein.

Aber nicht als Momentanverbrauch von 1 Liter Super/100km bei Tempo 150 
km/h. :-)

Und als parallele Angaben im Datenblatt?

	vmax 150 km/h

	Verbrauch von 1 Liter Super/100km -
	in einem Testzyklus wie dem NEFZ

vmax 150 km/h ist relativ easy zu erreichen, braucht aber schon ein paar kW

Aber den Verbrauch von 1 Liter Super/100km im NEFZ (ohne PHEV-Formel) 
wird man bei unveränderter Karosse auch mit einem modernen Serienmotor 
eher nicht hinbekommen, denke ich. Dafür ist sie einfach nicht 
luftwiderstandsarm genug. Mit cw=0,2 sähe das schon besser machbar aus.

Mit PHEV-Formel ist es dann wieder etwas einfacher.

Oder wenn man den 1 Liter Super in 8,9 kWh umrechnet und das als 
elektrische Energie aus einer Batterie auf 100 km (im NEFZ) erlaubt. Das 
würde sicherlich passen, sogar noch drunter. Denn dann kommt im Prinzip 
ein Twike raus.

Grüße,
Ralf

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#69484 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 07.02.2017 um 12:44 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
>
> Am 07.02.17 um 09:39 schrieb Helmut Meister:
>> Auf diese VW-Blendgranate warten nur physikalisch-technisch unbedarfte
>> Grüne, Linke und Hausfrauen, die nicht in der Realität leben.
>
> Warum soll das nicht möglich sein?

Na klar ist das technisch möglich.

> Warum müssen selbst Kleinstwagen
> heute tonnenschwer und mit unnötigem Schnickschnack vollgestopft sein?

Weil der Kunde es so kauft und bisher keiner was leichteres angeboten 
hat, der damit wesentlichen Erfolg gehabt hätte.

> Es gab mal ein wunderschönes Gefährt, den Messerschmitt Kabinenroller...

Leichte Autos gibt es in Zulassungsklasse L7e, also vierrädriges 
Fahrzeug bis 450/600 kg Leermasse (plus Batterien) immer noch. Und das 
nicht als L6e bis 45 km/h, sondern ohne Geschwindigkeitslimit.

Diese werden aber von den großen Herstellern leider sehr vernachlässigt. 
Paar gibt es.

* Renault Twizy (L7e) - elektrisch, 80 km/h, 450 kg

* AIXAM Crossover GT/GTR (L7e) mit Dieselmotor oder Benziner

http://aixam-ost.de/aixam/AIXAM-PKW/AIXAM-Crossover-GT-PKW/
2-Zylinder-Diesel (Kubota), 15 kW, 85 km/h, 400 kg
16.000 EUR

http://aixam-ost.de/aixam/AIXAM-PKW/AIXAM-Crossover-GTR-leicht-kfz/
2-Zylinder-Benziner (Lombardini), 15 kW, 98 km/h, 400 kg
16.000 EUR


Die großen Hersteller hatten alle ihre Konzeptfahrzeuge für L7e, meist 
elektrisch:

* VW Nils
* Opel Rak e
* Audi urban concept
* BMW über den TUM Mute
* Daimler/Smart hat unter dem Fortwo nix kleineres geplant, sich aber 
über Visio.M an der TUM beteiligt

Aber haben sie nicht weiter verfolgt, weil dort bisher kein großer 
Hersteller angreift. Und der Twizy wurde von den Absatzzahlen aus 
Großherstellersicht bisher kein Erfolg - zu geringe Stückzahl. Das hat 
Renault-Nissan-Dacia über den Preis natürlich auch selbst zu 
verantworten. Wenn parallel ein Sandero für 6890 EUR Basis angeboten 
wird, und das in Kompaktklasse-Größe, dann zieht es viele Kunden eher 
dort hin. Selbst wenn dann 4-8 Liter Sprit/100 km da durchgluckern. 
Sprit ist doch billig.

Grüße,
Ralf

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#69490 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 08.02.2017 um 14:54 schrieb Ralf Koenig:
  Und der Twizy wurde von den Absatzzahlen aus
> Großherstellersicht bisher kein Erfolg - zu geringe Stückzahl. Das hat
> Renault-Nissan-Dacia über den Preis natürlich auch selbst zu
> verantworten. Wenn parallel ein Sandero für 6890 EUR Basis angeboten
> wird, und das in Kompaktklasse-Größe,....

wie wahr...

Ich würde trotzdem nicht tauschen.

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#69480 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 07.02.2017 09:39, schrieb Helmut Meister:
> Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
>
>> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene Ein-Liter-Auto?
>
> Auf diese VW-Blendgranate warten nur physikalisch-technisch unbedarfte
> Grüne, Linke und Hausfrauen, die nicht in der Realität leben.
>
sondern in der künstlichen Demenz heutiger IT (das tut noch eine ganze 
Reihe anderer Leute).

Was Fahrwerk, Motor, Karosserie und alle anderen klassischen Autoteile 
angeht, gibts das 1-Liter-Auto nämlich längst bei VW. Es fehlt nur noch 
eine einzige Komponente, die sich leider verzögert hat: die Software zur 
Verbrauchsermittlung.

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#69483 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

K. Huller <kl.huller@web.de> wrote:

> Am 07.02.2017 09:39, schrieb Helmut Meister:
> > Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> >
> >> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene Ein-Liter-Auto?
> >
> > Auf diese VW-Blendgranate warten nur physikalisch-technisch unbedarfte
> > Grüne, Linke und Hausfrauen, die nicht in der Realität leben.
> >
> sondern in der künstlichen Demenz heutiger IT (das tut noch eine ganze
> Reihe anderer Leute).
> 
> Was Fahrwerk, Motor, Karosserie und alle anderen klassischen Autoteile
> angeht, gibts das 1-Liter-Auto nämlich längst bei VW. Es fehlt nur noch
> eine einzige Komponente, die sich leider verzögert hat: die Software zur
> Verbrauchsermittlung.

Du bist nicht up to date: Die Software ist lange da; nur die
Zertifizierung derselbigen zieht sich hin :-)

-- 
Gruss Heiner

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#69491 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 08.02.2017 um 14:47 schrieb Heiner Veelken:
> K. Huller <kl.huller@web.de> wrote:
>
>> Am 07.02.2017 09:39, schrieb Helmut Meister:
>>> Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
>>>
>>>> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene Ein-Liter-Auto?
>>>
>>> Auf diese VW-Blendgranate warten nur physikalisch-technisch unbedarfte
>>> Grüne, Linke und Hausfrauen, die nicht in der Realität leben.
>>>
>> sondern in der künstlichen Demenz heutiger IT (das tut noch eine ganze
>> Reihe anderer Leute).
>>
>> Was Fahrwerk, Motor, Karosserie und alle anderen klassischen Autoteile
>> angeht, gibts das 1-Liter-Auto nämlich längst bei VW. Es fehlt nur noch
>> eine einzige Komponente, die sich leider verzögert hat: die Software zur
>> Verbrauchsermittlung.
>
> Du bist nicht up to date: Die Software ist lange da; nur die
> Zertifizierung derselbigen zieht sich hin :-)
>

Die können die Prüfer einfach nicht davon überzeugen, daß eine sinple 0 
doch völlig egal ist und man die doch auch problemlos weglassen kann :-)

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#69465 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 06.02.2017 um 21:25 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
>
> Am 06.02.17 um 17:40 schrieb Frank Kemper:
>> Da kann ich dir als Zweimetermensch aber andere Autos empfehlen, in denen
>> du kommoder sitzt. Z.b. Golf ab Generation V, besonders Golf Plus oder
>> Sportsback. Mercedes A-Klasse (2. Generation), Citroen C3 und als
>> Geheimtipp den Fiat Punto Tipo 188 (2. Generation).
>
> Die überschreiten aber leider die Grenzwerte, die da wären:
> - Leergewicht unter (!) einer Tonne
> - CO2-Ausstoss zweistellig
> - Realverbrauch im Stadtverkehr unter 5l/100km.
>
> Damit fallen die Dickschiffe da oben schon mal raus. Selbst der Smart
> ist mir eigentlich zu gross, der Twizzy wäre da schon eher was. Aber in
> den passe ich leider nicht rein...

Probiert oder geschätzt? Wir haben mehrere 2m "Hühnen". Ich hab mit 1,90 
so Platz, daß oben noch ca 2cm Luft sind. Hängt ein wenig von der Bauart 
Deines Körpers ab. Wenn Du noch dazu ein "Sitzriese" bist hast Du 
versch.ssen :-(

Unvergleichbar ist der Platz links und rechts!!! Das nenne ich mal 
Komfortzone! Da bricht einem nicht das Fenster das Schlüsselbein, wenn 
jemand die Fahrertür zuschmeißt wie bei Audi oder BMW oder den neueren 
Benzen :-(
>
> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene Ein-Liter-Auto?
>
>> Der Smart hat das Problem, dass sein Alleinstellungsmerkmal (Kurze
>> Bauweise) nicht mit den entsprechenden Vorteilen erkauft wird. Für ein
>> Auto
>> seiner Größe verbraucht ein Smart erstaunlich viel Sprit und ist
>> erstaunlich teuer.
>
> Weil da leider jede Menge überflüssiger Schickschnack drin verbaut ist,
> der Gewicht bringt und Geld kostet. An Ausstattung reicht mir ein Willys
> MB oder - wenn es ein aktuelles Fahrzeug sein darf - ein Ariel Atom.
> Alles drin, was man zum Fahren braucht - und mehr auch nicht. Der ganze
> überflüssige Kram ist gar nicht erst eingebaut. Und am Preis hat auch
> der Mutterkonzern seinen Anteil. Etwas aus dem Hause Mercedes DARF gar
> nicht preiswert sein.
>
>
>> Immerhin hat der aktuelle Smart eine sehr leichtgängige
>> Servolenkung, so dass man seinen kurzen Radstand in der City zum
>> Rangieren
>> bestens ausnutzen kann. Es bleibt jedoch ein vergleichsweise bescheidener
>> Fahrkomfort und gewöhnungsbedürftige Fahreigenschaften. Für ein
>> Car-Sharing-Auto in der Stadt lasse ich mir das gefallen, für ein
>> Erst-Auto
>> jedoch nicht.
>
> Ich hatte den ersten CDI (450) als Dienstwagen und war begeistert. An
> die Fahreigenschaften gewöhnt man sich schnell, über den Fahrkomfort
> konnte ich nicht klagen. Nur ein Defekt nervte wirklich: die Krachkiste
> liess sich nicht abschalten. Wir haben dem Radio dann die Stromzufuhr
> gekappt, dann war wieder Ruhe. Die kleine Kugel hat mich problemlos
> überall hingebracht. Selbst längere Strecken (300km) waren ganz
> entspannt zu fahren.
>
> mfg Markus
>

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#69469 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Moin!

Am 07.02.17 um 20:03 schrieb Georg Wieser:
> Probiert oder geschätzt?

Probiert. Das Hinein- und Hinausschrauben ist ekelig genug, aber dann 
hängen die Knie am Lenkrad und der Kopf am Dach. Ich probiere gerne aus, 
wie ich in ein Auto passe - aber bisher war nur der Smart überzeugend. 
OK, ein MAN-Gelenkbus auch, aber der ist wohl _etwas_ oversized. Da 
durfte man zum Jubiläum einer örtlichen Busfirma mal ein paar Runden mit 
drehen. Sehr angenehm... ;-)

mfg Markus

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#69489 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 07.02.2017 um 21:47 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
>
> Am 07.02.17 um 20:03 schrieb Georg Wieser:
>> Probiert oder geschätzt?
>
> Probiert.

gut, das lass ich gelten :-)

> Das Hinein- und Hinausschrauben ist ekelig genug,

Du weist aber schon, daß der Fahrer VORNE sitzt?

> aber dann
> hängen die Knie am Lenkrad und der Kopf am Dach.

Daß 11cm so viel sind... Obwohl 5 unten und 5 oben...
Ja, das kann eng werden. Ich komme wunderbar zurecht.

> Ich probiere gerne aus,
> wie ich in ein Auto passe - aber bisher war nur der Smart überzeugend.
> OK, ein MAN-Gelenkbus auch, aber der ist wohl _etwas_ oversized. Da
> durfte man zum Jubiläum einer örtlichen Busfirma mal ein paar Runden mit
> drehen. Sehr angenehm... ;-)

Actros soll auch ganz angenehm sein :-)

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#69497 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Moin!

Am 08.02.17 um 20:01 schrieb Georg Wieser:
> Du weist aber schon, daß der Fahrer VORNE sitzt?

Ja, ich weiss. Leider hat man mir die Police-Academy-Variante nicht 
erlaubt...

mfg Markus

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#69504 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Hallo Markus,

Du schriebst am Wed, 8 Feb 2017 23:16:50 +0100:

> Am 08.02.17 um 20:01 schrieb Georg Wieser:
> > Du weist aber schon, daß der Fahrer VORNE sitzt?  
> 
> Ja, ich weiss. Leider hat man mir die Police-Academy-Variante nicht
> erlaubt...

Da wäre ein Ur-Detroit-Electric geeignet, da saß der Fahrer hinten.
(<http://www.detroitelectric.org/images/fourney_Detroit1.jpg>
 <http://www.detroitelectric.org/images/fourney_Detroit2.jpg>)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#69472 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:

> Ich hatte den ersten CDI (450) als Dienstwagen und war begeistert.

Schön für dich. Bist offenbar leicht zu begeistern. Ein Fiat Punto fährt
Kreise um das Ding. Und braucht auch nicht mehr Sprit.

Frank

-- 
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI

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#69485 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Moin!

Am 07.02.17 um 21:58 schrieb Frank Kemper:
> Schön für dich. Bist offenbar leicht zu begeistern.

Nein, ich mag die Qualität schon.

> Ein Fiat Punto fährt Kreise um das Ding.

Hat der so einen kleinen Wendekreis? Oder geht es wieder ums Rasen? Wie 
gesagt, ich fahre max. Richtgeschwindigkeit, egal was ich unter dem 
Hintern habe.

> Und braucht auch nicht mehr Sprit.

Ab vier Liter Normverbrauch - da werden im Stadtverkehr locker 5-6 Liter 
oder sogar noch mehr. Ausserdem hat man hier wieder vier Sitze 
reingequetscht, damit bleiben dann drei leer und ich habe vorne weniger 
Platz.

mfg Markus

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#69493 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> Moin!
> 
> Am 07.02.17 um 21:58 schrieb Frank Kemper:
>> Schön für dich. Bist offenbar leicht zu begeistern.
> 
> Nein, ich mag die Qualität schon.
> 
>> Ein Fiat Punto fährt Kreise um das Ding.
> 
> Hat der so einen kleinen Wendekreis? Oder geht es wieder ums Rasen? Wie 
> gesagt, ich fahre max. Richtgeschwindigkeit, egal was ich unter dem 
> Hintern habe.
> 
>> Und braucht auch nicht mehr Sprit.
> 
> Ab vier Liter Normverbrauch - da werden im Stadtverkehr locker 5-6 Liter 
> oder sogar noch mehr. Ausserdem hat man hier wieder vier Sitze 
> reingequetscht, damit bleiben dann drei leer und ich habe vorne weniger 
> Platz.

Du, wer nicht will, der hat schon. Brauchst mich aber nicht dumm anmachen,
nur weil du keine Ahnung hast.

Ich bin selbst jahrelang einen Fiat Punto gefahren, und zwar einen 1.2 16v
ELX mit CVT-Getriebe (Selespeed). Als ich den gekauft habe, stand auch ein
Smart zur Debatte, aber vergleichbare Smarts waren allesamt teurer in der
Anschaffung. Klar, wenn Wendekreis für dich das entscheidende Kriterium
ist, dann ist der Smart kaum zu schlagen. In allen anderen Kriterien sieht
er gegen ein Auto wie den Punto keine Sonne. Das gilt vor allem für die
viel zu schwergängige Lenkung und das sehr gewöhnungsbedürftige Getriebe.
Man kann damit fahren, mein aktueller Citroen hat auch eins. Aber gegen ein
stufenloses CVT-Getriebe ist das halt Mist. 

Und die Diskussion ging ja davon aus, dass du glaubst, es gäbe außer dem
Smart kein Auto für Zweimetermänner. Ich bin 2.04 Meter groß und weiß, wie
man in einem Smart sitzt, ich bin ja alle schon öfter gefahren. Im Punto
188 sitzt man besser. Tolles Auto, wurde leider nur bis Ende 2003 gebaut. 

Frank

-- 
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI

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#69495 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 06.02.2017 21:25, schrieb Markus Elsken:
> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene Ein-Liter-Auto?

Das gab es bereits, ich glaube, 2014 war das.

Olaf

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#69500 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 08.02.2017 um 23:07 schrieb Olaf Zaplinski:
> Am 06.02.2017 21:25, schrieb Markus Elsken:
>> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene
>> Ein-Liter-Auto?
>
> Das gab es bereits, ich glaube, 2014 war das.

Jepp, 200 Stück wurden vom VW Xl1 gebaut und für um 100.000 EUR das 
Stück verkauft.

https://de.wikipedia.org/wiki/VW_XL1#Produktionszahlen

Jahr 	2013 	2014 	2015 	2016
Anzahl 	- 	106 	59 	35
------------------------------------------
Summe 200 Stück

Die sind wohl mehrheitlich in irgendwelchen Sammlungen/Ausstellungen 
zuhause. Wer einen sehen will: Unter den Linden/Ecke Friedrichstraße in 
Berlin steht ein XL1 im VW Showroom.

Vielleicht fahren den ja auch einige Kunden, vor allem dürfte er aber 
Sammlerobjekt und Wertanlage sein.

Grüße,
Ralf

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#69505 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 09.02.2017 10:49, schrieb Ralf Koenig:
> Am 08.02.2017 um 23:07 schrieb Olaf Zaplinski:
>> Am 06.02.2017 21:25, schrieb Markus Elsken:
>>> Wo bleibt eigentlich das vom Betrugskonzern VW versprochene
>>> Ein-Liter-Auto?
>>
>> Das gab es bereits, ich glaube, 2014 war das.
>
> Jepp, 200 Stück wurden vom VW Xl1 gebaut und für um 100.000 EUR das
> Stück verkauft.
[...]
> Die sind wohl mehrheitlich in irgendwelchen Sammlungen/Ausstellungen
> zuhause. Wer einen sehen will: Unter den Linden/Ecke Friedrichstraße in
> Berlin steht ein XL1 im VW Showroom.
>
> Vielleicht fahren den ja auch einige Kunden, vor allem dürfte er aber
> Sammlerobjekt und Wertanlage sein.

Leider. Ein Honda Insight-Fahrer aus der Schweiz hatte sich einen 
gekauft, weil er den Wagen technisch spannend fand. Keine Ahnung, ob er 
den regelmäßig fährt oder nur bewahrt.

So ein Ding in bezahlbar, das wär's doch. Für mich jedenfalls.

Olaf

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#69449 — Re: Äpfel (iPhone) und Birnen (Auto)

Am 06.02.2017 12:31, schrieb Markus Elsken:
> Moin!
>
> Am 06.02.17 um 11:06 schrieb Dürrfried Löser:
>> Beim Ausbau der Autobatterie braucht man nur die beiden Kontakte lösen
>> und den Bügel, mit dem die Batterie festgeklemmt ist. Braucht man keinen
>> Dr. theol. dafür.
>
> Hab ich mal ausprobiert und bin gescheitert. Da bleibe ich doch lieber
> bei so einfachen Dingen wie Akkuwechsel im iPhone oder im MacBook.

Putzig. Autobatterie aus- und wieder einbauen ist deutlich simpler als 
der Akkuwechsel am iPhone, ich habe beides schon hinter mir.

Olaf

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