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Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt)

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Am 24.10.18-09:35 Marcel Mueller schrieb:
> Am 23.10.2018 um 21:06 schrieb Erika Ciesla:


>> Ja, – weil IBM kurz nach 1995 sich einfach umgedreht hat und kampflos vom
>> Platz gegangen ist. Dabei hätten die eine gute Chance gehabt sich gegen
>> Windoof-95 zu behaupten, [...]
> 
> IBM hatte nie eine reale Chance.

Mit Verlaub, das sehe ich anders. Banken und Versicherungen, also der ganze
Finanzsektor, lief nahezu exklusiv auf OS/2. Das korrelierte auch gut mit
dem „B“ im Firmenlogo, das für „Business“ steht.

ABER???

> Die Firma war und ist bis heute nicht für
> das Endkundengeschäft aufgestellt.

DAS ist allerdings richtig. Aber wäre dies nötig? Nicht wirklich!

Nun ja, – bis 1995 waren IBM und MS noch Partner, und auch Microsoft sollte
OS/2 verkaufen. Der Deal war: IBM besorgt es dem „B“, und MS kümmert sich
um und, den Endkunden.

O-Ton Bill Gates: https://youtu.be/FmiwiUeEn4k

Fakt ist aber: dieser Pakt endete am 31.12.1995.

Nebenbei bemerkt war das auch der Grund, wieso Microsoft NOCH IM DEZEMBER
1995 mit einem neuen „Windows“ rauskommen mußte, obgleich dieses zu diesem
Zeitpunkt noch gar nicht fertig gewesen ist (das war damals noch eine sehr
frühe Alpha-Version, also Schrott), aber ein Notfall! denn das Copyright
für Windows 1.0 bis 3.11 lag bei IBM, will sagen, hatte ab 01.01.1996
darauf keine Rechte mehr! Tatsächlich war das nämlich der „Presentaition
Manager“ für OS/2 V.1,3, der ursprünglich gar nicht auf DOS laufen sollte,
und er ohne den Kooperationsvertrag mit IBM von Microsoft nicht mehr
vertrieben werden durfte.

Aber wie auch immer, der Einwand ist richtig. Nachdem Bill Gates von der
Fahne ging, hätte IBM daselbst den Kontakt zum Endkunden aufnehmen müssen,
das aber widerspricht der Firmenphilosophie.

■ IBM hätte sich aber auch einen neuen Partner suchen können!

Statt dessen haben sie einfach aufgegeben, und das verstehe ich nicht. Wenn
IBM weiter gemacht hätte, dann hätte es heute *AUCH* für OS/2 einen neuen
64-Bit-Kernel gegeben und ein stets aktualisiertes Treibermodell, et
cetera. Aber wie sagt man? „Hätte der Hund nicht geschissen, ... !“

Nebenbei bemerkt, – Windows hätte ich auch nicht direkt beim Konzern
gekauft, sondern bei einem Zwischenhändler. Zumeist ist es so, daß das Zeug
schon vorinstalliert ist, wenn ich einen kompletten PC kaufe, – oder kaufe
 die Komponenten und schraube selbst.

>> da dieses, wenn man man ganz genau hingeguckt hat,
>> doch wieder nur eine neue DOS-Edition gewesen ist. Und damals war 32-Bit
>> halt State of the Art, die anderen hatten auch nicht mehr.
> 
> Damals gab es faktisch keine 32 Bit Software. 

Doch, die sind peu à peu nachgeliefert worden. Spätestens wenn auf der
Packung stand, daß mindestens die Version 2.0 (und/oder WARP) notwendig
ist, war klar, daß das dann auf der Version 1.3, oder früher nicht mehr lief.

> Und selbst OS/2 war im wesentlichen nur ein besserer DOS- und
> Windows-Emulator.
Einspruch, Euer Ehren!

Es gab vor OS/2 auch ein OS/1, das hieß so nur nicht! Dieses OS/1 war DOS,
das Betriebssystem für den 8088 bzw. 8086, nämlich *DEM* PC. Diese CPU
hatte noch eine 8-Bit-Struktur und OS/2 lieft auf einer solchen NICHT!

OS/2 war das „Operating System 2’nd Generaton“, für den „PC-AT“ (mit der
80286’er CPU (16 Bit!)), seit der Version 2.0 war mindestens ein 386’er
erfoderlich (32 Bit).

Dieser Logik folgend hätte man das OS/2 seit der Version 2,0 eigentlich
„OS/3“ nennen müssen, hat man aber nicht.

Und was jetzt fehlte, just in diesem Duktus, das wäre dann ein OS/4, mit
einer modernen  64-Bit-Architektur. Ich schätze aber, das kommt nicht mehr.
Auch das aktuelle ArcaOS (ich habe nachgegoogelt) läuft immer noch auf
einem 32-Bit-Kernel. Damit ist diese Betriebssystem für mich (leider!)
nicht interessant, schon allein meines Arbeitsspeichers wegen, es würde von
den installierten 32 GB nur die ersten 4 GB erkennen! Mit etwas Glück
könnte ich die übrigen 28 GB als RAM-Disk ansprechen, nämlich für temporäre
Dateien, und das war’s dann.

> Das war auch der einzige Grund, warum ihm überhaupt ein kleiner
> Achtungserfolg gelang. Ohne diese Emulation hätte nicht einmal ich das
> Ding mit dem Hintern angeguckt. Das wäre so alleine gewesen wie Windows
> Phone.
Das war aber kein Zufall, sondern so geplant. Die Abwärtskompatibilität war
Teil des Programms, damit bereits vorhandene alte Software weiter benutzt
werden konnte, – das hat was mit dem „Investitionsschutz“ zu tun.

>> Fazit: OS/2 war damals *DAS* PC-Betriebssystem an und für sich; ich habe
>> bis heute nicht verstanden, warum IBM das aufgegeben hat?
> 
> Weil sie gegen den volatilen Markt nicht gewinnen konnten.

Davon bin ich nicht überzeugt. Ich glaube eher, daß das eine einsame
Entscheidung des damaligen IBM-Vorstands (Louis Gerstner) gewesen ist,
dessen Motive bis heute unter Verschluß liegen. Ob das jemals raus kommt,
weiß ich nicht.

> OS/2 wurde für Bankkunden und ähnliche entwickelt. Dort hat es auch Jahre
> nach seinem gefühlten Untergang noch seinen Dienst verrichtet. Ende der
> 90-er war ein erheblicher Teil der Geldautomaten mit OS/2 ausgestattet, und
> zwar in der Version 1.3! Bis ins aktuelle Jahrtausend lief es in etlichen
> Banken noch auf den Mitarbeiter-Terminals.

Ja.

Aber auch ich habe es sehr gerne benutzt und hätte mich ohne Zwang (darüber
schrieb ich neulich) nicht davon getrennt. Ich habe noch einen alten Turm
hier stehen, gut und gerne 20 Jahre alt, auf diesem will ich demnächst noch
einmal ein OS/2 installieren. Diese Hardware stammt aus derselben Zeit wie
OS/2, das müßte passen.

>>>> ()
>>>
>>> P166 ist selbst für OS/2 MCP zu lahm, zumal der Bauartbedingt wirklich bei
>>> 64MiB RAM fest hängt,
>>
>> Also mein allererster OS/2-Rechner war ein 386’er mit einer Taktfrequenz
>> von 16 MHz und mit 8 MB RAM (diesmal ist das kein Tipfehler), und ich war
>> begeistert. ()
> 
> Jo, aber darauf installierst Du kein MCP2. Darauf bekommt man mit ach und
> Krach ein OS/2 2.1 hoch. Spaß macht es aber nur mäßig.

Ich muß zu meiner Schande gestehen, nicht zu wissen, was „MCP2“ ist. Jan
will ein „Warp vier“ installieren, und ich glaube, das geht.

> Ich glaube kaum, dass auf dem 386-er signifikant Videos gelaufen sind.

Ich weiß aber, daß das ging, ich habe es selbst gesehen. Allerdings, wie
ich bereits schrieb, *nicht* in den heute verfügbaren Auflösungen! Ich
vermute, daß auch die Grafikkarten das damals nicht geleistet hätten.

> Allen voran deshalb, weil damals die ISA Grafikkarten ()

… ach, steht schon da! :-)

> Da konnte man damals auch nicht hingucken. Man hat das AVI nur gespielt, um
> zu beweisen, dass man es kann.

Na gut, dann sind wir und hier halt nicht einig, – die Welt wird deswegen
schon nicht untergehen. :-D

> Ein weiterer, wesentlicher Grund für die Nichtverbreitung von Videos zu
> seiner Zeit war, dass der nötige Storage für die Videos einfach nicht in
> bezahlbar zur Verfügung stand.

DAS allerdings ja! Meine erste wirklich große Platte hatte 3 GB und kostete
knapp 2000 D-Mark. Heute kriegt man das auf einem USB-Stummel für sieben
Euro. Für ganze Spielfilme hatte man auf dem Rechner also definitiv keinen
Platz, stimmt schon. Aber wenn mich nicht alles täuscht, so hatte ich
damals schon ein CD-Laufwerkt im Rechner, später dann auch mit DVD, und
damit konnte man schon was machen.

Natürlich kein Vergleich zu heute!

Ich habe neulich VHS-Cassetten im Wert von 200 Euro entsorgt: diese Bänder
sind obsolet. Auch Scheiben benutze ich mittlerweile nicht mehr. Meine
ganze Videosammlung liegt auf einem NAS, mit einer Kapazität von 4 TB, der
ganz commode über das lokale Netzwerk auf den Fernseher streamen kann.

Faszinierend!

 🖖 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

-- 
📽 Neu im Kino: „Liebling, ich habe die Volksparteien geschrumpft!“ 😂

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Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-20 10:51 +0200
  Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-20 15:08 +0200
  Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) "Peter H. Beier" <P.Beier@t-online.de> - 2018-10-20 19:37 +0200
    Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-20 22:49 +0200
      Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2018-10-21 03:58 +0200
        Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-21 12:19 +0200
          Ich wuerde gern ueber OS2 reden (kwt) dieter@doene.de (Dieter Schauf) - 2018-10-21 15:12 +0000
            Re: Ich wuerde gern ueber OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-21 19:22 +0200
              Re: Ich wuerde gern ueber OS2 reden (kwt) Dieter Schauf <ds@doene.de> - 2018-10-21 20:59 +0200
            Re: Ich wuerde gern ueber OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-24 09:41 +0200
        Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-23 01:04 +0200
          Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2018-10-23 21:06 +0200
            Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-24 09:35 +0200
              Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2018-10-24 13:05 +0200
                Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-24 21:01 +0200
                Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Volker Englisch <eh@rsli.inka.de> - 2018-10-24 20:23 +0000
                Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-25 08:51 +0200
              Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) "LSoens" <nomail@nospam.invalid> - 2018-10-26 16:02 +0000
            Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-26 19:53 +0000
              Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-10-27 10:33 +0200
                Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-31 16:03 +0000
  Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2018-10-21 03:31 +0200
  Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Fritz Chwolka <fritz_chwolka@t-online.de> - 2018-10-21 12:00 +0200
  Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jörg Rustmeier <J.Rustmeier@gmx.de> - 2018-10-21 23:10 +0200
    Re: Ich würde gern über OS2 reden (kwt) Jan Montag <janmontag@COMPAQ.thafaker.crabdance.com> - 2018-10-30 12:08 +0000

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