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Re: Tierisch ernst

From Jürgen Schick <expires-2025-08-31@nurfuerspam.de>
Newsgroups de.comm.provider.metronet
Subject Re: Tierisch ernst
Date 2025-08-22 18:56 +0200
Message-ID <mgrlrnF5461U1@mid.individual.net> (permalink)
References (7 earlier) <20250815.234140.dcpm.10150@polak.dyn.dhs.org> <mgeareFsbf4U1@mid.individual.net> <20250819.160800.dcpm.10151@polak.dyn.dhs.org> <mgmmssFa6ssU1@mid.individual.net> <20250821.174923.dcpm.10152@polak.dyn.dhs.org>

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Manfred Polak schrieb am 21 Aug 2025:
> Jürgen Schick schrieb:

>>> 1688 sind im Königssee 70 oder 71 (je nach Quelle) Wallfahrer auf
>>> einmal ertrunken, als ein völlig überladenes Boot gleich nach dem
>>> Ablegen ins Schlingern kam und unterging. Aber die wurden alle
>>> geborgen.
>>
>> Wobei die Wassertiefe lediglich 2-3 Meter betrug. Für geübte
>> Schwimmer dagegen kein Problem.
>
> Ja, aber damals war schwimmen können eher die Ausnahme.

Zumal bei solchen Wallfahrern, an deren Heimatort kein tieferes oder
gar kein Gewässer existierte.

> Und die waren alle voll angezogen. Da sie über das Steinerne Meer
> kamen, vielleicht sogar mit Mänteln, auch im August.

Durchaus möglich. Vor etwa 1880 existierte am Westufer zwischen
Schrainbach und St. Bartholomä auch noch kein sicher begehbarer
weg, sodass die Wallfahrer von der Schrainbachalm Richtung Salet
und dann dem Ostufer bis zur schmalsten Stelle dem Reitl folgten.

> Aber es sollen ja ungefähr 100 gewesen sein, also konnten sich
> ungefähr 30 tatsächlich retten.

Damaligen Akten zu entnehmen, stammten die Geretteten überwiegend
aus Zell am See, unter denen sich auch Jakob Droesen befand, den
die Hauptmitschuld am Untergang traf. Vgl. z.B. in:

https://www.heimatkundeverein-berchtesgaden.de/dl/e05eefeb408c3d9a10d637be7b49d83f/
https://www.youtube.com/watch?v=1LfZuTgDAt8&t=348s

>> Möglicherweise gelangte bei etlichen in der Panik Wasser in
>> die Atemwege, was zu einem Stimmritzenkrampf (eigentlich ein
>> Schutzreflex) und relativ kurzzeitig späterem Verlust des
>> Bewusstseins führte.
>
> Und das auch noch ...

Die Mehrzahl heutiger Bade-Unfälle ereignet sich immer noch in flachem
Wasser. Entscheidend dabei, Betroffene schnellstens an Land zu bringen
und mit Erste-Hilfe-Sofortmaßnahmen zu beginnen. Die man in früheren
Zeiten vermutlich auch noch nicht beherrschte.

Nebenbei, Inhaber des Freitauchen-Tiefenrekords ist der Österreicher
Herbert Nitsch, den 2012 sein Versuch den eigenen Rekord von 214 m
zu brechen fast das Leben gekostet hätte (Tiefenrausch).

https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Nitsch
https://www.spiegel.de/spiegelspecial/a-515603.html

"Durchschnittsfreitaucher" müssten bereits ab maximal 40-50 m mit
gesundheitlichen Schäden rechnen, wenn schneller als mit 10 m/min
bei Null Sek. Verweildauer am tiefsten Punkt aufgetaucht würde.

>> Und wer hatte die Almer Wallfahrt eingeführt? Die Salzburger.
>>
>> https://www.berchtesgaden.de/tradition-brauchtum/kirche-glaube/almer-wallfahrt
>
> Tja. Das Verhältnis der beiden reichsunmittelbaren geistlichen
> Fürstentümer Berchtesgaden und Salzburg war ohnehin ein
> kompliziertes und konfliktreiches. 1611 ist sogar ein Salzburger
> Heer in Berchtesgaden eingerückt und wollte es annektieren.

Auslöser dafür war seinerzeit ja Streit um den Salzpreis zwischen
dem Erzstift Salzburg und dem Herzogtum Bayern. Infolge Salzburger
Erzbischof die unter bayerischem Einfluss stehende Fürstpropstei
Berchtesgaden besetzen ließ: 

https://de.wikipedia.org/wiki/Ochsenkrieg_1611#Verlauf

> Aber das war für Salzburg und seinen Fürsterzbischof ein Schuss
> in den Ofen und ging gehörig nach hinten los.

Wie man 's nimmt, neuer Erzbischof trat ebenso nicht Katholischer
Liga bei und konnte das Erzstift Salzburg aus dem Dreißigjährigen
Krieg heraushalten.

> Es gab aber auch konstruktive Nachbarschaft, z.B. in der
> Salinenkonvention von 1829. Aber da waren die geistlichen
> Fürstentümer nach Säkularisation und Mediatisierung schon
> Geschichte, und es verhandelten Bayern und Österreich.
>
> https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Salinenkonvention_1829_und_1957

Yep, aber vergleiche z.B. oben und:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ochsenkrieg_1421%E2%80%931422

Auf bayerischer Seite waren in beiden "Ochsenkriegen" weltliche
Herrscher beteiligt. Vor dem 19. Jh gab es im politischen Bereich
schließlich noch keine grundsätzlichen Unterschiede.

>> Nicht jeder Löwe ist ein bayerischer. Wäre ja fast so, wie Mr. Clean
>> [2] im Schuh des Manitu [1].
>>
>> [1] https://www.youtube.com/watch?v=6EPnpPobMLw
>> [2] https://www.youtube.com/watch?v=J5HpMd4dxtE
>
> Genau!

Na ja, 1916er Vorschlag die Falkensteiner Wand am Königssee mit
einem assyrischen Lamassu zu "verzieren" kam von Norddeutschen:

https://www.merkur.de/bayern/bayerns-zerbrechliche-schoenheit-3267263.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Lamassu

Kaiserreich und Osmanisches Reich waren im WKI Verbündete. Aber
ein paganer Schutzgeist in Sichtweite einer bayer. Wallfahrts-
stätte? Konnte nur von Investoren/Touristen kommen ...

> Im "Schuh des Manitu" hätte das natürlich Meister Proper
> sein müssen!

<Humor> Nicht wirklich, Aufstieg vom Mister zum Meister (Handwerker)
erschiene mir vielleicht doch etwas zu deutsch? </Humor>

Wer hatte die Werbefigur (Mischung aus Seemann und "Geist aus der
Flasche") erfunden? Ein Wiener:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Clean#Mascot

Fritz Siebel schwebte ursprünglich sogar ein "energiegeladener
Typus" im Stil "Mischung aus Churchill und Eisenhower" vor.

https://www.youtube.com/watch?v=F3OUdTIIrJA

Ciao
   Jürgen

-- 
AI? Och nö ...
https://www.youtube.com/watch?v=9Jhuvm0-9F4
https://www.youtube.com/watch?v=OMQtkEhrSGM

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Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-08 11:26 +0100
  Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-08 17:32 +0100
    Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2023-02-09 00:51 +0100
      Re: Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-09 15:08 +0100
        Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2023-02-09 16:09 +0100
          Re: Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-10 16:51 +0100
            Re: Tierisch ernst Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2023-02-10 16:55 +0100
              Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-11 18:11 +0100
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            Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-03-31@nurfuerspam.de> - 2023-03-12 18:45 +0100
          Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-02-28@nurfuerspam.de> - 2023-02-13 19:00 +0100
          Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2023-06-30@nurfuerspam.de> - 2023-06-16 22:01 +0200
          Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-27 21:40 +0100
            Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-01-27 23:32 +0100
              Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-28 14:15 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-01-28 22:06 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-29 14:45 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-01-29 17:30 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-29 21:19 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-01-31@nurfuerspam.de> - 2024-01-31 18:24 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-01-31 22:18 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-03 20:04 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-06 02:51 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-10 17:48 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-11 01:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-11 17:19 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-13 13:41 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-13 17:05 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-14 00:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-14 17:42 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-15 01:03 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-16 15:25 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-17 03:52 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-18 17:28 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-20 19:42 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-22 20:41 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-22 23:29 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-23 23:08 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-25 19:45 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-27 21:25 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-28 01:21 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-28 18:47 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-02-28 23:58 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-02-29@nurfuerspam.de> - 2024-02-29 21:20 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-02 22:15 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-03 01:08 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-04 21:28 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-05 01:32 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-06 18:15 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-12 17:40 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-18 21:05 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-27 23:07 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-29 03:07 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-03-31@nurfuerspam.de> - 2024-03-30 17:49 +0100
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-03-31 00:50 +0100
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-01 21:34 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-04 17:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-05 02:44 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-06 10:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-06 18:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-07 16:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-08 22:24 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-09 22:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-10 17:28 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-10 21:54 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-12 18:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-15 22:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-04-16 22:08 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-17 19:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-21 22:03 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-04-30@nurfuerspam.de> - 2024-04-26 18:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-04 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-04 22:41 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-06 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-09 20:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-10 00:53 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-11 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-12 01:39 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-13 17:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-15 20:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-16 01:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-17 19:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-17 23:27 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-19 23:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 02:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-21 19:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-21 22:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-23 17:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-05-25 18:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-05-31@nurfuerspam.de> - 2024-05-27 20:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-12 21:20 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-13 00:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-14 20:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-17 00:45 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-18 21:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-20 14:18 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-20 19:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2024-06-21 00:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2024-06-30@nurfuerspam.de> - 2024-06-22 18:03 +0200
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                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-07 22:21 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-09 02:23 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-09 17:47 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-10 03:10 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-11 18:05 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-11 23:06 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-13 16:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-16 19:40 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-17 18:39 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-18 19:35 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-21 17:31 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-24 18:04 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-25 02:15 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-25 22:48 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-26 01:28 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-26 17:09 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-28 23:49 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-04-30@nurfuerspam.de> - 2025-04-29 22:01 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-04-29 23:54 +0200
                Re: Tierisch ernst Jürgen Schick <expires-2025-05-31@nurfuerspam.de> - 2025-05-01 12:25 +0200
                Re: Tierisch ernst Manfred Polak <ma.po@gmx.com> - 2025-05-01 14:52 +0200

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