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Wie schauen eigentlich eure Desktops aus?

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  Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 18:57 +0200
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-06 19:32 +0200
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-06 19:39 +0200
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-08-06 20:18 +0200
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-07 18:59 +0200
            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-07 20:15 +0200
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 05:34 +0200
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-06 19:48 +0200
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 05:17 +0200
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-07 12:15 +0000
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-07 16:13 +0200
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-07 18:39 +0200
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-07 12:25 +0000
      Re: [OT]Usenet und Web Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-08-07 20:01 +0200
        Re: [OT]Usenet und Web Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-07 20:48 +0000
        Re: [OT]Usenet und Web Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-08-08 10:27 +0000
          Re: [OT]Usenet und Web Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-08 13:55 +0200
            Re: [OT]Usenet und Web Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-08-08 20:16 +0000
              Re: [OT]Usenet und Web Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 14:23 +0200
                Re: [OT]Usenet und Web Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-09 15:57 +0200
                  Re: [OT]Usenet und Web Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 19:50 +0200
                    Re: [OT]Usenet und Web Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-09 20:18 +0200
                      Re: [OT]Usenet und Web Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 23:42 +0200
                  Re: [OT]Usenet und Web "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-09 21:10 +0200
              Re: [OT]Usenet und Web Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-09 19:54 +0200
              Re: [OT]Usenet und Web Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-10 11:19 +0200
        Re: [OT]Usenet und Web Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-08-11 11:36 +0000
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-07 20:43 +0200
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-07 21:14 +0000
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 21:31 +0200
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-08 05:46 +0200
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-08 11:38 +0200
            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-08 13:59 +0200
              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-08 17:50 +0200
            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-11 06:28 +0000
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-08-08 21:23 +0200
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-07 12:49 +0000
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-16 19:00 +0200
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-17 13:30 +0000
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-17 16:07 +0200
            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-08-17 17:10 +0200
              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-17 17:37 +0200
                Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-08-18 09:04 +0200
                  Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-18 14:10 +0200
                    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-08-18 18:45 +0200
                      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-18 23:00 +0000
                      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-19 20:39 +0200
                        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-20 10:45 +0200
                          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-27 14:04 +0200
                            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 16:01 +0200
                            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-08-27 16:54 +0000
                              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-27 20:20 +0200
                              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 03:34 +0200
                            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-27 19:13 +0200
                              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 19:17 +0200
                                Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-28 07:12 +0200
                              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-27 20:28 +0200
                                Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-28 07:13 +0200
                              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-28 07:27 +0200
                                Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-08-28 08:02 +0200
                                  Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-08-28 09:29 +0200
          Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-17 16:09 +0200
            Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-17 17:56 +0200
              Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-18 11:52 +0200
                Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-18 23:23 +0000
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-16 17:03 +0200
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-08-16 20:51 +0200
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-08-16 21:13 +0200
        Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-08-17 13:34 +0000
    Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-08-19 12:46 +0200
      Re: Wie schauen eigentlich eure Desktops aus? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-19 13:18 +0200

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#51597 — Re: [OT]Usenet und Web

Am 09.08.25 um 15:57 schrieb Joerg Walther:
> Kay Martinen wrote:
> 
>> Ein NUA der Posts in Reintext anzeigt hat diese Unterscheidbarkeit aber
>> IMO nicht. Das kann man (hier bei TB) m.W. nur global oder bestenfalls
>> für eine Gruppe einstellen. Da wäre es schon ein Fortschritt wenn er
>> Tabellen oder ASCII-Art u.a. automagisch erkennen würde und dafür
>> Monospace benutzt und ansonsten den Default der meist eine Schrift mit
>> variabler Breite ist. Kennst du einen solchen NUA?
> 
> Sowas kann es schlicht nicht geben. Wie soll ein Programm erkennen, ob
> etwas eine Tabelle oder ASCII-Art sein soll? Das müsste ja an gewissen
> Zeichen(folgen) festgemacht werden, die aber auch so immer in Postings
> erscheinen. 

Eben! Darum wird es das nicht geben.

> Ich selbst habe meinen Wine-Agent schon deshalb permanent auf Monospace
> eingestellt, weil man doch immer mal auf Zeichnungen, etc. trifft und
> ich das Umschalten lästig finde. Liberation Mono sieht für mich völlig
> ok aus, k. A., ob man die bei Windows erst hinzufügen müsste.

Schau mir in die headerzeilen und sag mir wo du was von Windows liest in 
meinen Posts?

Wie ich vorher schon schrieb hab ich das schon durchprobiert und fand es 
mit monospace only nicht prickelnd. Und andere optionen noch weniger gut.


Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51598 — Re: [OT]Usenet und Web

Kay Martinen wrote:

>> Ich selbst habe meinen Wine-Agent schon deshalb permanent auf Monospace
>> eingestellt, weil man doch immer mal auf Zeichnungen, etc. trifft und
>> ich das Umschalten lästig finde. Liberation Mono sieht für mich völlig
>> ok aus, k. A., ob man die bei Windows erst hinzufügen müsste.

>Schau mir in die headerzeilen und sag mir wo du was von Windows liest in 
>meinen Posts?

Sorry, ich glaube, das war eher allgemein gemeint.

>Wie ich vorher schon schrieb hab ich das schon durchprobiert und fand es 
>mit monospace only nicht prickelnd. Und andere optionen noch weniger gut.

-v

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#51604 — Re: [OT]Usenet und Web

Am 09.08.25 um 20:18 schrieb Joerg Walther:
> Kay Martinen wrote:
> 
>>> Ich selbst habe meinen Wine-Agent schon deshalb permanent auf Monospace
>>> eingestellt, weil man doch immer mal auf Zeichnungen, etc. trifft und
>>> ich das Umschalten lästig finde. Liberation Mono sieht für mich völlig
>>> ok aus, k. A., ob man die bei Windows erst hinzufügen müsste.
> 
>> Schau mir in die headerzeilen und sag mir wo du was von Windows liest in
>> meinen Posts?
> 
> Sorry, ich glaube, das war eher allgemein gemeint.

Da der obige Text von dir stammt sollte du besser mehr als nur Glauben, 
du solltest WISSEN ob das allgemein gemeint wäre. Ich habe es natürlich 
so verstanden das du annahmst ich würde Windows benutzen.

>> Wie ich vorher schon schrieb hab ich das schon durchprobiert und fand es
>> mit monospace only nicht prickelnd. Und andere optionen noch weniger gut.
> 
> -v

Gehe zurück zu meinem Vorpost (um 14:23) und lese erneut.

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51601 — Re: [OT]Usenet und Web

On 2025-08-09 15:57, Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:
> Kay Martinen wrote:
>>Ein NUA der Posts in Reintext anzeigt hat diese Unterscheidbarkeit aber 
>>IMO nicht. Das kann man (hier bei TB) m.W. nur global oder bestenfalls 
>>für eine Gruppe einstellen. Da wäre es schon ein Fortschritt wenn er 
>>Tabellen oder ASCII-Art u.a. automagisch erkennen würde und dafür 
>>Monospace benutzt und ansonsten den Default der meist eine Schrift mit 
>>variabler Breite ist. Kennst du einen solchen NUA?
>
> Sowas kann es schlicht nicht geben. Wie soll ein Programm erkennen, ob
> etwas eine Tabelle oder ASCII-Art sein soll?

Bei format=fixed gibt es keine zuverlässige Methode. Es gibt aber z.B.
die Konvention, Abschnitte, die "verbatim" sein sollen, in #v+/#v-
einzuschließen. Den Großteil der anderen Fälle könnte man vermutlich mit
ein paar einfachen Heuristiken erschlagen, ohne gleich zu 

> irgendeiner "KI", die das heutzutage sicher erkennen könnte

greifen zu müssen. Aber das wäre wohl mit Kanonen auf Spatzen
geschossen.

Sinnvoller wäre es, das nur bei format=flowed zu machen. Da sind
"flowed" Absätze und "fixed" Lines eindeutig markiert, und ein NUA
könnte für "flowed" Absätze eine Proportionalschrift verwenden und für
"fixed" Lines eine Festbreitenschrift. Format=fixed wäre dann
konsequenterweise immer in einer Festbreitenschrift.

> Ich selbst habe meinen Wine-Agent schon deshalb permanent auf Monospace
> eingestellt, weil man doch immer mal auf Zeichnungen, etc. trifft und
> ich das Umschalten lästig finde.

Ich lese (meistens) in einem Terminal, da habe ich gar keine
Proportionalschrift. Vielleicht deshalb sieht Usenet mit
Proportionalschrift für mich immer falsch aus.

        hjp

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#51596 — Re: [OT]Usenet und Web

Am 09.08.25 um 18:09 schrieb Stefan Ram:
> Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> schrieb oder zitierte:
>> Kay Martinen wrote:
>>> Und ASCII-Grafiken mit monospace sehen auf NUAs ohne solche Schrift
> . . .
>> Selbst auf mittelgrossen Webbrowsern kann man eine Schrift fester
>> Laufweite konfigurieren. BTDT.
> 
> |insbesondere ist die Benutzung eines nicht-proportionalen
> |Zeichensatzes für Artikel wichtig, um die optische Gestaltung
> |des Textes (Einrückungen, Tabellen etc.) nicht zu zerstören.
> |
> "Newsgroups: Weltweit diskutieren" (1997)
> - Elmar K. Bins und Boris-A. Piwinger

Chatter-Bots Weisheiten aus dem Elfenbeinturm, wiedergekäut von einem 
Gläubigen.

Es stimmt ja schon, in der Theorie. In der Praxis... naja das hatte ich 
schon geschrieben und ich bin nicht Milchvieh genug um es erneut hoch zu 
würgen. :)

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51633 — Re: [OT]Usenet und Web

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
>Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> schrieb oder zitierte:
>>Kay Martinen wrote: 
>>>Und ASCII-Grafiken mit monospace sehen auf NUAs ohne solche Schrift 
>. . . 
>>Selbst auf mittelgrossen Webbrowsern kann man eine Schrift fester
>>Laufweite konfigurieren. BTDT.
>
>|insbesondere ist die Benutzung eines nicht-proportionalen
>|Zeichensatzes für Artikel wichtig, um die optische Gestaltung
>|des Textes (Einrückungen, Tabellen etc.) nicht zu zerstören.
>|
>"Newsgroups: Weltweit diskutieren" (1997) 
>- Elmar K. Bins und Boris-A. Piwinger
>

Ich bin einer von diesen alten Säcken. Mein Newsreader zeigt die
Nachrichten beim Lesen in einem Proportionalfont an, weil das einfach
besser lesbar ist. Der Editor nutzt einen Nichtproportionalfont, und
wenn jemand mal ASCII-Art oder eine Tabelle benutzt, drück ich auf R
und schau mir den Artikel im Editor an. Und schicke die Antwort nicht
ab.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#51691 — Re: [OT]Usenet und Web

* Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>:
> On 07.08.2025 15:23, Stefan Ram wrote:
>>
>>    Aber es gibt einige Dinge, die im Web besser funktionieren zu
>>    scheinen. Zum Beispiel das Finden eines Diskussionsverlaufs
>>    durch einen Suchmaschine und dann das Anzeigen über die URI.
>
> Oder eine Vorschau der eigenen Posts.
> Hilft Tipppfeler zu vermeiden.
>
> Andererseits vergisst das Web schneller als das usenet.
> Nekochan anyone?
> Was ist eigentlich aus dem Unixforum geworden?
>
>>
>>    Ich arbeite übrigens gerade an einem "ASCII-Plotter". Das
>>    Programm soll es erlauben, Kurven, Linien und Beschriftungen
>>    zu zeichnen und diese dann entweder als ASCII-Text
>
> Erinnert mich an eine Fingerübung von "damals":
> Grafik auf einem 3270-Terminal, weil die grafikfähigen Tektronixe immer 
> besetzt waren.
> Auflösung ca 24x80 "Pixel". Das lernt einen Demut.

Das DEC VT220 hatte auch nur 24x80, aber man konnte eigene Fonts
runterladen (DRCS, Dynamically Redefined Character Set).

Also eine Art Schachbrett-Font mit allen möglichen "Pixeln" in einem
2x3-Raster entworfen und die passende Software für die Plot-Programme
geschrieben, so kam man auf 72x160 Pixel. Damit konnte man Moleküle
aus der Kristallstrukturanalyse einigermassen darstellen.

Für viel mehr als proof-of-concept war das aber nicht zu gebrauchen,
das Tek 4014 daneben war schon was anderes.

 - Andi

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#51531

Am 07.08.25 um 14:25 schrieb Sebastian Barthel:
> Am Wed, 06 Aug 2025 18:57:41 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:
> 
>> Imagehoster wie z.B. <https://imgbb.com> gibt es ja viele. Dies ist
>> freilich eurer Wahl überlassen.
> 
> Das ist übrigens jetzt mal genau die Stelle, wo man sieht, warum das
> Usenet nicht das geworden ist, was man heute "social network" nennt. War
> eigentlich alles da, aber Bildchen kann man bis heute nicht einbinden.

"Kann man" nicht - oder verbieten das nicht einfach nur die Regularien? 
Die ja vielfach aus Zeiten stammen da Bandbreite knapp & Teuer war und 
anhänge dieses Budget gesprengt hätten.

Es wäre m.E. kein Unterschied ob man an einer eMail oder einem News-Post 
eine Bilddatei als Anlage dran hängt. Mir scheint der unterschied ist 
primär das dies; außer in passend benannten binär-gruppen nicht 
akzeptiert wird, und in anderen Gruppen ggf. vom einliefernden Server 
entfernt wird. Nehme ich an, ich hab das nicht überprüft sehe aber rein 
technisch wenig Hürden.

N.B. Vor den Browsern gab es WAIS und Gopher. Im Grunde (AFAIR) auch 
eine Trennung von Index/Artikel und Inhalt/Bildern o.a. wie du es hier 
vorschlägst. Das www und HTML haben es halt zusammengeführt und obsolet 
gemacht. Ich denke es ist Menschliche Faulheit/Bequemlichkeit die 
hierbei der Motor war - auf User-seite.

Sonst hätten wir ja z.B. den Klimawandel längst alle gemeinsam gelöst 
haben können (weil: JEDER Mensch nur EIN Bißchen weniger Bequem = Win!)

> (Daß das auch was mit der Art zu tun hat, wie es betrieben wird, ist ja
> schon klar; 

Du meinst A. Private Betreiber die die Kosten niedrig halten müssen oder 
B. Firmen die das vielleicht nicht müßten aber (Heute) evtl. rechtliche 
(Copyright u.a.) Konsequenzen hätten - die Privaten ebenso!?

Früher hätten Firmen eher einen News-server betrieben als Service. Heute 
konzentriert man sich auf andere Dienste - die eher Geld statt Goodwill 
einbringen.

> aber es spräche ja evtl nichts dagegen, wenn es sowas wie
> dedizierte Bilderserver geben würde, das Bild eine UUID bekommt und dann
> die Nachricht (Text) vom normalen Usenent Server (auch privat kommt), die
> Extradaten dann aber vom Bilderserver. 

Eine Schöne Idee. Dann hätte allerdings jede Bilddatei auch gleich den 
Charakter eines Zählpixels in einer Mail (beim Abruf) und es stellt sich 
die Frage der Synchronisation zw. Bild/UUID und Artikel-link auf 
News-Server 1 bis X . Wenn ein News-server den Artikel mit den Links mit 
4 Wochen Haltezeit vorhält, und ein anderer 6 Monate (weil, ist dann ja 
kein größeres Volumen) wer gewinnt dann? Und wenn auf dem 2. jemand die 
Nachricht nach 5 Wochen liest und das bild dazu laden wollte - und das 
schon weg (Automatisch gelöscht) ist? Dann ist auch nichts gewonnen.

Es ginge dann eher nur wenn der Bilderserver auch zum News-server 
gehörte und die Bilddaten mit den Haltezeiten seiner Gruppen abstimmen 
kann. Aber, dann könnte man die Bilder im Grunde auch direkt an den Post 
dran hängen denn das Volumen fällt für den Betreiber ja dennoch an. Es 
könnte durch binäre Speicherung nur etwas kleiner werden wenn das bild 
sonst uuencoded im Post drin steckte (was das Volumen ja aufbläst).


Bye/
   /Kay

-- 
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#51534

Am Thu, 07 Aug 2025 20:43:48 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen:

> Am 07.08.25 um 14:25 schrieb Sebastian Barthel:
>> Am Wed, 06 Aug 2025 18:57:41 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:
>> 
>>> Imagehoster wie z.B. <https://imgbb.com> gibt es ja viele. Dies ist
>>> freilich eurer Wahl überlassen.
>> 
>> Das ist übrigens jetzt mal genau die Stelle, wo man sieht, warum das
>> Usenet nicht das geworden ist, was man heute "social network" nennt.
>> War eigentlich alles da, aber Bildchen kann man bis heute nicht
>> einbinden.
> 
> "Kann man" nicht - oder verbieten das nicht einfach nur die Regularien?
> Die ja vielfach aus Zeiten stammen da Bandbreite knapp & Teuer war und
> anhänge dieses Budget gesprengt hätten.
> 
> Es wäre m.E. kein Unterschied ob man an einer eMail oder einem News-Post
> eine Bilddatei als Anlage dran hängt. Mir scheint der unterschied ist
> primär das dies; außer in passend benannten binär-gruppen nicht
> akzeptiert wird, und in anderen Gruppen ggf. vom einliefernden Server
> entfernt wird. Nehme ich an, ich hab das nicht überprüft sehe aber rein
> technisch wenig Hürden.

OK. Vielleicht geht es wirklich. Aber es werden dann auch große Dateien 
in denen man vor lauter Bilddaten kaum noch den Textfindet.
Mach mal von einem modernen eMail Postfach - wo die Leute üblicherweise 
auch immer mal Bilder mitschicken - eine mbox und schau die im Textmode 
an. Das ist einfach unbrauchbar zum Drüberschauen.

> N.B. Vor den Browsern gab es WAIS und Gopher. Im Grunde (AFAIR) auch
> eine Trennung von Index/Artikel und Inhalt/Bildern o.a. wie du es hier
> vorschlägst. Das www und HTML haben es halt zusammengeführt und obsolet
> gemacht. Ich denke es ist Menschliche Faulheit/Bequemlichkeit die
> hierbei der Motor war - auf User-seite.

Na am Anfang ging es ja auch genau darum - Text und Bilder (Grafiken, 
Dataplots) zusammen auf einer Seite anzeigen zu können, mit der 
Besonderheit, daß die Sachen von irgendwo im (lokalen) Netz kommen 
konnten.

So eine richtige "Erfindung" war es ja an sich auch nicht. Es war nur 
eine sinnvolle Weiterentwicklung, wenn man schon die vielen Server 
herumstehen hat. Hypertextsysteme gab es vorher schon auch.

>> (Daß das auch was mit der Art zu tun hat, wie es betrieben wird, ist ja
>> schon klar;
> 
> Du meinst A. Private Betreiber die die Kosten niedrig halten müssen oder
> B. Firmen die das vielleicht nicht müßten aber (Heute) evtl. rechtliche
> (Copyright u.a.) Konsequenzen hätten - die Privaten ebenso!?

Genau ! Vor allem die privaten Usenet Server können sich auch heute nicht 
die Platten und v.a. die Leitungen "zumüllen". So jemand müßte also schon 
entscheiden können dürfen, ob er den Bild (oder gar Video) Teil auch 
zulassen mag. Zumal sowas auf kleinen Datenleitungen auch nicht wirklich 
funktionieren würde und nicht jeder hat Fober to the Homee mit 1 GBit/s.

> Früher hätten Firmen eher einen News-server betrieben als Service. Heute
> konzentriert man sich auf andere Dienste - die eher Geld statt Goodwill
> einbringen.

Ist halt der Lauf der Dinge. Früher hat man mit sowas ja auch noch nach 
außen demonstrieren können, wie weit vorn man mit dabei ist. Das allein 
war dann evtl schon Werbung (in eigener Sache) genug. Das reicht heut 
nicht mehr. Dafür ist Speicherplatz massiv viel günsitger geworden (wird 
aber trotzdem immer wieder voll).

>> aber es spräche ja evtl nichts dagegen, wenn es sowas wie dedizierte
>> Bilderserver geben würde, das Bild eine UUID bekommt und dann die
>> Nachricht (Text) vom normalen Usenent Server (auch privat kommt), die
>> Extradaten dann aber vom Bilderserver.
> 
> Eine Schöne Idee. Dann hätte allerdings jede Bilddatei auch gleich den
> Charakter eines Zählpixels in einer Mail (beim Abruf) und es stellt sich
> die Frage der Synchronisation zw. Bild/UUID und Artikel-link auf
> News-Server 1 bis X . Wenn ein News-server den Artikel mit den Links mit
> 4 Wochen Haltezeit vorhält, und ein anderer 6 Monate (weil, ist dann ja
> kein größeres Volumen) wer gewinnt dann? Und wenn auf dem 2. jemand die
> Nachricht nach 5 Wochen liest und das bild dazu laden wollte - und das
> schon weg (Automatisch gelöscht) ist? Dann ist auch nichts gewonnen.

Man müßte halt drüber nachdenken, was das tun würde. Eigentlich wäre es 
aber ein schöne Sache. Evtl könnte man das sogar noch weitertreiben und 
auch Kopfzeilen und Text noch trennen. Dann würde ein Server auch nur die 
Kopfzeilen speichern können und der Text würde woanders zu holen sein. In 
die andere Richtung (der Datengröße) könnte man Bilder und Videos trennen.

Wenn man davon ausgeht, daß der wichtigste Teil der Text ist, dann macht 
das sogar Sinn, wenn das Bild nicht mehr zu finden ist. Andersherum wird 
schwieriger.
Ein Bildserver könnte Bilder z.B. solange vorhalten (müssen?) bis eine 
Zeit X vergangen ist ODER im letzten Monat niemand mehr das Bild 
angefragt hat.

Links ist übrigens nicht wirklich was ich meinte - eher schon wirklich so 
ein diesem einen Text zugeordnetes Datenpäckchen (was man dann evtl auch 
gar nicht anders als über einen Reader abrufen kann).

> Es ginge dann eher nur wenn der Bilderserver auch zum News-server
> gehörte und die Bilddaten mit den Haltezeiten seiner Gruppen abstimmen
> kann. Aber, dann könnte man die Bilder im Grunde auch direkt an den Post
> dran hängen denn das Volumen fällt für den Betreiber ja dennoch an. Es
> könnte durch binäre Speicherung nur etwas kleiner werden wenn das bild
> sonst uuencoded im Post drin steckte (was das Volumen ja aufbläst).

Genau das soll ja vermieden werden. Heute schickt man solche Daten nicht 
mehr über ein Textnetz, das war mal so, aber ist lange her. Macht auch 
gar keinen Sinn mehr. Zusammengebaut wird das wirklcih erst im Reader.

Viel komplizierter als das hier mit den Haltezeiten (das bekommt man 
bestimmt prinzipiell gut geregelt) ist das Hochladen. Da müßte ja beim 
Absenden entweder Bild und Text an den Usenetserver gehen und der schickt 
das dann weiter an einen Bildserver seiner Wahl oder schon der Reader 
müßte zusätzlich einen Bilderserver kennen und dann nur das Bild dahin 
schicken. Daß das spätere Zuordnen ja eigentlich geht, sieht man ja schön 
an jedem Thread, wo sich die Texte auch halbwegs passend zueinander 
finden.

OK. Genug Fantasie für heute. ;)


Schönen Gruß,
SBn



PS: denkt das mal weiter mit 3D Daten und 3D-Videobrillen-Rundum-Bildern 
etc.

> 
> Bye/
>    /Kay

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#51563

On 2025-08-07 23:14, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Thu, 07 Aug 2025 20:43:48 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen:
>> Am 07.08.25 um 14:25 schrieb Sebastian Barthel:
>>> Am Wed, 06 Aug 2025 18:57:41 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:
>>>> Imagehoster wie z.B. <https://imgbb.com> gibt es ja viele. Dies ist
>>>> freilich eurer Wahl überlassen.
>>> 
>>> Das ist übrigens jetzt mal genau die Stelle, wo man sieht, warum das
>>> Usenet nicht das geworden ist, was man heute "social network" nennt.
>>> War eigentlich alles da, aber Bildchen kann man bis heute nicht
>>> einbinden.
>> 
>> "Kann man" nicht - oder verbieten das nicht einfach nur die Regularien?

Letzteres.

>> Die ja vielfach aus Zeiten stammen da Bandbreite knapp & Teuer war und
>> anhänge dieses Budget gesprengt hätten.

Naja, Binary-Gruppen gab es damals schon. Die haben deutlich mehr
Bandbreite gefressen als ein gelegentliches Inline-Bild in einer
Text-Nachricht.

Aber die strikten Konventionen im Usenet haben zumindest einen Vorteil:
Es halten sich (fast) alle an die gleichen Regeln, was Quoting und
Formatierung angeht, was das Medium deutlich lesbarer macht, als z.B.
Mailinglisten.


>> Es wäre m.E. kein Unterschied ob man an einer eMail oder einem News-Post
>> eine Bilddatei als Anlage dran hängt.

ACK. Technisch sind Usenet-Postings und Emails (fast) gleich.


> OK. Vielleicht geht es wirklich. Aber es werden dann auch große Dateien 
> in denen man vor lauter Bilddaten kaum noch den Textfindet.
> Mach mal von einem modernen eMail Postfach - wo die Leute üblicherweise 
> auch immer mal Bilder mitschicken - eine mbox und schau die im Textmode 
> an. Das ist einfach unbrauchbar zum Drüberschauen.

Ich gehöre zwar durchaus zu den Leuten, die sich gelegentlich am
Usenet-Server einloggen und mit grep den Spool durchsuchen, aber zum
"Drüberschauen" verwende ich normalerweise einen Newsreader. Da ist es
ziemlich egal, wie groß die Files sind (ich hätte nur das Problem, dass
der slrn nur einen sehr rudimentären MIME-Support hat. Aber dem ließe
sich abhelfen, wenn es Motivation in Form von Inhalt gäbe).

        hjp

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#51537

Am 07.08.25 um 20:43 schrieb Kay Martinen:
> Am 07.08.25 um 14:25 schrieb Sebastian Barthel:
>> Am Wed, 06 Aug 2025 18:57:41 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:
>>
>>> Imagehoster wie z.B. <https://imgbb.com> gibt es ja viele. Dies ist
>>> freilich eurer Wahl überlassen.
>>
>> Das ist übrigens jetzt mal genau die Stelle, wo man sieht, warum das
>> Usenet nicht das geworden ist, was man heute "social network" nennt. War
>> eigentlich alles da, aber Bildchen kann man bis heute nicht einbinden.
> 
> "Kann man" nicht - oder verbieten das nicht einfach nur die Regularien? 
> Die ja vielfach aus Zeiten stammen da Bandbreite knapp & Teuer war und 
> anhänge dieses Budget gesprengt hätten.
Nach meiner Erinnerung gab es auch Gruppen für Binär Dateien.
Und Bilder als Datei Hexdump in newsgroups übermitteln,
müsste auch gehen.

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#51544

Hermann Riemann wrote:

>> "Kann man" nicht - oder verbieten das nicht einfach nur die Regularien? 
>> Die ja vielfach aus Zeiten stammen da Bandbreite knapp & Teuer war und 
>> anhänge dieses Budget gesprengt hätten.

>Nach meiner Erinnerung gab es auch Gruppen für Binär Dateien.

Gab? Gibt es, und zwar zuhauf und voll mit allem, was das Herz begehrt,
da ist im Vergleich zum Text-Usenet, das langsam immer kleiner wird,
eher immer mehr los, oder zumindest unvermindert viel.

>Und Bilder als Datei Hexdump in newsgroups übermitteln,
>müsste auch gehen.

UUE- oder Yenc-kodiert wäre die beste Möglichkeit.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#51552

Am 08.08.25 um 11:38 schrieb Joerg Walther:
> Hermann Riemann wrote:
> 
>>> "Kann man" nicht - oder verbieten das nicht einfach nur die Regularien?
>>> Die ja vielfach aus Zeiten stammen da Bandbreite knapp & Teuer war und
>>> anhänge dieses Budget gesprengt hätten.
> 
>> Nach meiner Erinnerung gab es auch Gruppen für Binär Dateien.
> 
> Gab? Gibt es, und zwar zuhauf und voll mit allem, was das Herz begehrt,
> da ist im Vergleich zum Text-Usenet, das langsam immer kleiner wird,
> eher immer mehr los, oder zumindest unvermindert viel.

IMHO, einfach nach gruppen mit einen .b am Ende suchen. War zumindest 
mal die Konvention dafür, oder?

>> Und Bilder als Datei Hexdump in newsgroups übermitteln,
>> müsste auch gehen.
> 
> UUE- oder Yenc-kodiert wäre die beste Möglichkeit.

Das bläst das Volumen aber auch auf, oder? Denn IMHO wird das dann mit 
einem Subset (ASCII 7-bit?) codiert.

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#51556

Kay Martinen wrote:

>>> Und Bilder als Datei Hexdump in newsgroups übermitteln,
>>> müsste auch gehen.
>> 
>> UUE- oder Yenc-kodiert wäre die beste Möglichkeit.
>
>Das bläst das Volumen aber auch auf, oder? Denn IMHO wird das dann mit 
>einem Subset (ASCII 7-bit?) codiert.

Dafür wurde Yenc erfunden, da macht das nur 1 oder 2% aus, bei UUE wären
es bis zu 40%. Die Umstellung von UUE zu Yenc habe ich damals schon
miterlebt, es dauerte eine Weile, bis das überall in die Software
eingebaut war.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#51675

On Fri, 08 Aug 2025 11:38:15 Joerg Walther wrote:
> Hermann Riemann wrote:
>>> "Kann man" [Bilder] nicht - oder verbieten das nicht einfach nur
>>> die Regularien?  Die ja vielfach aus Zeiten stammen da
>>> Bandbreite knapp & Teuer war und anhänge dieses Budget gesprengt
>>> hätten.

>>Nach meiner Erinnerung gab es auch Gruppen für Binär Dateien.

> Gab? Gibt es, und zwar zuhauf [...]

Aber dort halt so:

>>Und Bilder als Datei Hexdump in newsgroups übermitteln,
>>müsste auch gehen.

> UUE- oder Yenc-kodiert wäre die beste Möglichkeit.

...während man zur Einbettung von Bildern (und anderen Daten) in
Postings deutlich eher MIME (in Kombination mit HTML) verwenden
wollen würde, so wie halt auch bei Emails.

Aber eigentlich will man das nicht wirklich, sonst hätte es sich ja
genau so durchgesetzt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so glitzernd wie die Macht. Liebe für's Leben!
(Sloganizer)

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#51562

On 2025-08-07 14:25, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Wed, 06 Aug 2025 18:57:41 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:
>> Imagehoster wie z.B. <https://imgbb.com> gibt es ja viele. Dies ist
>> freilich eurer Wahl überlassen.
>
> Das ist übrigens jetzt mal genau die Stelle, wo man sieht, warum das 
> Usenet nicht das geworden ist, was man heute "social network" nennt. War 
> eigentlich alles da, aber Bildchen kann man bis heute nicht einbinden.

Kann man schon. Man wird aber angepflaumt werden (zumindest hier in
de.*).

> (Daß das auch was mit der Art zu tun hat, wie es betrieben wird, ist ja 
> schon klar; aber es spräche ja evtl nichts dagegen, wenn es sowas wie 
> dedizierte Bilderserver geben würde,

Wozu? MIME existiert.

        hjp

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#51520

Am Wed, 06 Aug 2025 18:57:41 +0200 schrieb der Meister Michael Noe:

> Hätte da jemand Interesse dran?
> 
> Falls ja und nicht nur einer, zwei oder drei, mache ich freilich auch
> gerne mit. ;-)
> 
> Interessant wären da noch heute genutzte Retro-Geräte ebenso wie eure
> aktuellen Desktops. Gerne auch samt CDE, GEM, IRIX Interactive Desktop,
> System 7 samt A/UX und Co. :-)

Ist immer mal was anderes ...
aktuell installiert und häufiger benutzt sind: wmaker, gnome, fluxbox, 
amiwm, sawfish. Ansonsten RISC OS mit seinem WIMP ; und old-school Sachen 
aka 8-Bit.
Sehr hübsch - weil Du CDE geschrieben hattest - ist auch die moderne 
Neuauflage davon namens NsCDE.

Mit herbstluft und solchen Sachen (tiling wm) bin ich irgendwie nicht 
"warm geworden". Dagegen finde ich screen auf der Commandline 
hervorragend als Tool.


Letztlich ist es wohl einfach mittlerweile relativ egal, was man da genau 
nimmt. Die Sache mit den Fenstern ist durch und funktioniert in vielerlei 
Ausführungen. Und wer es bißchen fancy haben will, macht sich CairoDock 
drauf. Wir werden garantiert demnächst auch jede Menge Aqua Oberflächen 
sehen.

Ich mag auch ganz gern mal dabei Themes auszuwechseln. Da ist aber oft 
ein ziemliches Gesuche, bis man ein paar schöne gefunden hat. Ganz gut 
sind diese Klassiker
https://www.gnome-look.org/p/1078687/
https://www.gnome-look.org/p/1013968/

Für schicke Hintergründe gibt es zgodsinski (bei DeviantArt) und 
beispielsweise vlad.studio/wallpapers/ u.v.a.

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#51756

Am 07.08.25 um 14:49 schrieb Sebastian Barthel:
> Letztlich ist es wohl einfach mittlerweile relativ egal, was man da genau
> nimmt. Die Sache mit den Fenstern ist durch und funktioniert in vielerlei
> Ausführungen. Und wer es bißchen fancy haben will, macht sich CairoDock
> drauf. Wir werden garantiert demnächst auch jede Menge Aqua Oberflächen
> sehen.

Für derartiges habe ich nicht immer Platz.
ca 2020:
<http://www.hermann-riemann.de/a/Arbeitsplatz.jpg>
Aktuell mittlerer Monitor 43" 4k, rechts um 90° gedreht.

Feste Bilder finde ich irgendwann langweilig.
Mit Hilfe der JavaScript Funktion setTimeout
kann man zeitabhängig Bilder im browser wechseln.
( ohne cron.. )

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#51766

Am Sat, 16 Aug 2025 19:00:53 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann:

> Am 07.08.25 um 14:49 schrieb Sebastian Barthel:
>> Letztlich ist es wohl einfach mittlerweile relativ egal, was man da
>> genau nimmt. Die Sache mit den Fenstern ist durch und funktioniert in
>> vielerlei Ausführungen. Und wer es bißchen fancy haben will, macht sich
>> CairoDock drauf. Wir werden garantiert demnächst auch jede Menge Aqua
>> Oberflächen sehen.
> 
> Für derartiges habe ich nicht immer Platz.
> ca 2020: <http://www.hermann-riemann.de/a/Arbeitsplatz.jpg> Aktuell
> mittlerer Monitor 43" 4k, rechts um 90° gedreht.

Also bei drei Monitoren zu schreiben, daß Du keinen Platz hast ... ;)
 
> Feste Bilder finde ich irgendwann langweilig.
> Mit Hilfe der JavaScript Funktion setTimeout kann man zeitabhängig
> Bilder im browser wechseln.
> ( ohne cron.. )

Bilder im Browser wechseln - kann man machen, aber es ist da halt auch 
kein Desktophintergrund. Dafür wäre cron natürlich geeignet, aber 
wahrscheinlich geht es auch ganz gut mit einem shell Script. Als Funktion 
gibt es das erstaunlicherweise relativ selten in den Linux 
Desktopmanagern.

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#51769

Am 17.08.25 um 15:30 schrieb Sebastian Barthel:
> Am Sat, 16 Aug 2025 19:00:53 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann:
> 
>> Am 07.08.25 um 14:49 schrieb Sebastian Barthel:
>>> Letztlich ist es wohl einfach mittlerweile relativ egal, was man da
>>> genau nimmt. Die Sache mit den Fenstern ist durch und funktioniert in
>>> vielerlei Ausführungen. Und wer es bißchen fancy haben will, macht sich
>>> CairoDock drauf. Wir werden garantiert demnächst auch jede Menge Aqua
>>> Oberflächen sehen.
>>
>> Für derartiges habe ich nicht immer Platz.
>> ca 2020: <http://www.hermann-riemann.de/a/Arbeitsplatz.jpg> Aktuell
>> mittlerer Monitor 43" 4k, rechts um 90° gedreht.
> 
> Also bei drei Monitoren zu schreiben, daß Du keinen Platz hast ... ;)

Die drei Monitore werden häufig benutzt.
Und da ist Desktop kaum zu sehen.
Und Desktop Bilder würde mir die Suche nach dem Mauszeiger
weiter erschweren.

>> Feste Bilder finde ich irgendwann langweilig.
>> Mit Hilfe der JavaScript Funktion setTimeout kann man zeitabhängig
>> Bilder im browser wechseln.
>> ( ohne cron.. )
> 
> Bilder im Browser wechseln - kann man machen, aber es ist da halt auch
> kein Desktophintergrund.

Erfüllen aber weitgehend den gleichen Zweck.
Größer wäre es bei Verwendung von Beamer.

> Dafür wäre cron natürlich geeignet, aber
> wahrscheinlich geht es auch ganz gut mit einem shell Script. Als Funktion
> gibt es das erstaunlicherweise relativ selten in den Linux
> Desktopmanagern.

Bilder über browser zeitabhängig anzeigen
verwende ich seit über 20 Jahre.
Angefangen beruflich mit windows,
später privat mit Linux.
Ohne das ich mich in neue Desktopmanager einarbeiten musste.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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