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Groups > de.alt.folklore.computer > #51062

Re: Amiga Walker

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,Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:

> > Hast Du damals - 1989 bis 1994 - selbst überhaupt einen Amiga besessen?
> > Wenn ja, mit welcher Ausstattung so ganz konkret?
> 
> Hatte ich ja schon geschrieben, daß der A1200 eine Option hätte sein 
> können,

Als Option gegenüber genau was? Welchen Rechner hast Du damals schon
verwendet? Und welchen nach eben diesem anstatt der Option?

Und wegen welcher Anwendungen im Detail?

> aber aus vielerlei Gründen dann nicht geworden ist.

Die da allesamt waren?

> Ein war, daß die Firma urplötzlich komplett pleite war.

Der Amiga 1200 erschien bereits 1992. War letztlich günstiger als mein
A500 Jahre zuvor, bei Preis/Leistung sowieso.

Alles andere war deutlich später. Damals zeitlich Welten wie zwischen
einem Commodore 64 oder einem Amiga 1000.

> Ein anderer, daß es irgendwie kein echtes erkennbares 
> Computerreihendesign mehr gab - technisch gesehen. Es gab keinen kleinen
> AGA Einstiegsrechner (z.B. mit 68000)(was aber der 600er hätte sein 
> können). Es gab keinen richtigen Middle-Range Rechner mit 68030 und 
> kleinen Erweiterungsmöglichkeiten. Es gab diesen A1200 mit seiner 
> seltsamen, halbvollständigen CPU. 

War war bei "diesem A1200 mit seiner seltsamen, halbvollständigen CPU"
samt 32-Bit-Hardware und -OS denn nachteilig für den typischen Käufer,
welcher in der Regel in der Hauptsache meist eh nur damit spielen
wollte? Reichte das auch für Final Writer oder gar ArtEffect parallel
dazu nicht? ;->

Weil 1992 ohne CPU-Upgrade keine 32 MByte RAM möglich, wie allerorten
damals bei Escom üblicherweise samt 16-Bit-(D)OS-HIMEM.SYS-Spiele-386-PC
für billige 4000 (?) Mark an die besonders preisbewussten Teenies/Azubis
verkauft?

> Es gab einen A500+ - wofür auch immer der überhaupt kam.

Ein gutes Upgrade wie schon der Atari STE. Weil ECS, mehr Chip-RAM und
vor allem endlich das sehr viel bessere AmigaOS 2 des wunderbaren A3000
OOTB!

Ich Idiot (!) übrigens habe damals für meinen Amiga 500 nach dem Upgrade
auf Kickstart/AmigaOS 2 mal eine Kickstartumschaltplatine gekauft. :-/

War sowas von sinnfrei!

Denn: Wegen Panikmache damals in irgendwelchen (Spiele-)Zeitschriften.
Im Kontext der damaligen Spielkinder mit offenbar arg exotischen
Uraltgames "wofür auch immer der überhaupt kam". Das OS darunter war
schon jenen wie heute den Windows-Gamern letztlich komplett wurst, weil
eh nur Gamestarter.

*Nie* gebraucht die Platine: Letztlich *ausschließlich* für das am OS
vorbei programmierte und inkompatible (Microsoft) AmigaBASIC. ;-)

War es am Ende zweimal? Man weiß es nicht...

War damit bis heute sehr nachhaltig das letzte Software-Produkt, welches
ich von Microsoft je privat verwendet oder gar noch bezahlt habe.

Allerdings halte ich es immerzu wie bei Michael Corleone: "Es ist nichts
Persönliches, es geht nur ums Geschäft."

Denn Microsoft hat nicht unerheblich Kapital von mir eingesammelt, sei
es als Einzelaktien, sei es via ETFs. Mich interessiert letztlich auch
hier noch weit mehr nur die Rendite wie heute bei Hensoldt, Rheinmetall
und Co. Was ich sagen will: Wäre mit Escom als AG sicherlich nie
passiert. ;-)

Bei diversen Kickstarter-Projekten habe ich das immerhin getan, also zu
investieren. Beim neulichen Commodore reloaded werde ich dies aber wohl
eher nicht tun.

> Irgendwie war da nix dabei ...

Das klingt wie eine typische Ausrede eines damaligen
Escom/Vobis-Käufers, dem es ja "eigentlich" nur ums möglichst billige
Zocken ging. :-)

Darunter hatte ich so einige Freunde, später auch bei meinem ersten
Power Mac. 

(Monatelang rumgedruckst, "dennoch" einen billigen und dann sehr schnell
komplett wertlosen Noname-Windows-PC à la Vobis gekauft. Hat sich dann
aber über die Jahre sehr schnell massiv geändert.)

Letztlich *für mich* wiederum eine super Entscheidung. Das merkte ich
allerspätestens immerzu bei Gaming-LAN-Sessions. Macs samt Ethernet
onboard innerhalb von 5 min komplett bereit, aber... :-)

> > > Flickerfixer ... braucht man das noch am AGA System ?
> > 
> > Wenn man auch die vielen tollen Amiga-Spiele spielen wollte, dann ja.
> > 
> > (Wie halt "beim Atari": da nutze einem der an sich sehr nette SM124 samt
> > den tollen 70 Hz - und leider auch sehr großem Rand - so eher gar: nix.)
> 
> Beim Atari hatten die meisten Leute aber keine Hemmungen, den einfach zum
> Spielen an einen TV anzuschließen.

Wer kennt sie nicht, die typischen hemmungslosen ST-Gamer samt ihrem
Fernseher.

> Na ja - bei der Ausstattung bist Du aber doch gar nicht befugt, über die
> Homecomputer zu sprechen. Das ist dann ja eine dicke, fette Profimaschine
> - ungefähr zum doppelten Wert eines Escom PCs, den sich der normale 
> Normbürger so angetan hat.

Ja, der "preisbewusste" frühere C64/A500-Gamer samt später Escom/Vobis
und Schulhofquellen, ich weiß. ;-)

> > Außerdem wohl ein Buddy von Mehdi Ali.
> 
> Vielleicht erzählt er das ja mal noch irgendwann, warum genau er solange
> und immer wieder bleiben durfte.

Das habe ich hiermit eigentlich schon kurz und bündig zusammengefasst.

> > Dann sehr viel lieber AAA. Oder meinetwegen auch Expertise der
> > Entwickler der Grafikhardware des Fujitsu FM Towns oder gar Sharp X68000
> > einkaufen. Beides locker damals auf Arcade-Niveau à la SNK.
> > 
> > (Ging bei Nintendo ja entsprechend ja auch, bei Sony sowieso. An Chips
> > von Cirrus Logic und Co. hatten die nicht wirklich Interesse.)
> > 
> > Ganz in Gegensatz zu den damaligen recht simplen
> > "Windows-Beschleunigern", wie in der westlichen Welt üblich. ;-)
> 
> Was hat das mit westlicher Welt zu tun ?

Welche damals auch bei Audio allenfalls meist nur eine armselige
Soundblaster im IBM-PC hatte. ;-)

> Nur weil Nintendo oder ein FMTowns noch Videomodes unterstützt haben,
> heißt das doch noch lange nicht, daß der Osten ohne VGA auskommen mußte.

Nein, eher das komplette Gegenteil. :-)

Hochauflösende Monitore waren in Japan weit vor Deutschland üblich,
schon wegen Kanji. Deshalb der große Erfolg des NEC PC-98 ab 1982.
IBM-PCs wurden erst ab 1990 samt IBM DOS/V in Japan überhaupt so langsam
relevant.

Kanji war für einen Macintosh freilich kein Problem.

Einfachen 08/15-PC-Kram à la IBMs "VGA" von 1987 konnte der FM Towns -
ab 1989 (!) bereits mit CD-ROM ausgestattet - freilich sowieso. Dazu
jedoch echtes Hardware-Paralax-Scrolling samt sehr viel mehr Farben
gleichzeitig, extrem vielen Sprites und Pipapo. Mit "Videomodes" (15 KHz
samt PAL/NTSC) an sich hatte das an sich erst mal nichts zu tun.

Allerdings waren auch die möglich.

Wie gesagt: Arcade-Hardware gegenüber einem IBM-PC - erst mal ja nur ein
teurer Bürocomputer -, da waren damals Welten dazwischen. Im Vergleich
dazu war der IBM-PC selbst samt "VGA" die einfache Silvesterrakete,
Grafik à la SNK und Sharp die NASA.

> > Deshalb bin ich übrigens ein großer Fan des damals vor allem bei
> > jugendlichen Spielkindern unpopulären Amiga 600 HD samt ECS. Etwa samt
> > MC68030@50 MHz samt FPU. Dazu noch das aktuelle AmigaOS 3.2.3 von 2025.
> > :-)
> 
> Ja - schon schön, wenn auch - wie gesagt - die Sache mit AGA noch besser
> wäre. Ein solcher Rechner wäre damals sicher auch als halbwegs adäquater
> A500 Nachfolger wahrgenommen worden. ;)

Und was hättest konkret Du genau dafür 1992 bezahlen wollen? Am besten
noch "PIO-IDE" samt 3,5", gell? :-)

Wiederum Zahlen bitte! :->

Denn ich bemerke da bei all Deinen "Gegenargumenten" irgendwie immerzu
einen gewissen Hang zum "Kostendruck" samt möglichst alles irgendwie in
billig. ;-)

Bei Standard-2,5"-Festplatten fand ich übrigens bereits damals nichts
"sündhaft teuer", da zudem mit vielen Vorteilen, die man zudem bis heute
hat. (Auch die Integration von PCMCIA II finde ich gerade im Nachgang
eine gute Sache.)

Und zudem damals auch in PowerBooks oder gar ThinkPads sehr gerne
verwendet. :-)

> > > Vielleicht wäre es besser gelaufen, wenn die innerhalb Escom sowas wie
> > > eine Amiga Inc., d.h. eine Amiga GmbH o.ä., ausgegründet hätten.
                                       ^^^^
> > 
> > Du hast nicht viel damals mitbekommen, gell? ;-)
> > 
> > <https://de.wikipedia.org/wiki/Amiga_Technologies>
> > 
> > Sitz der Escom AG: Heppenheim.
> > 
> > Sitz der Amiga Technologies GmbH: Bensheim.
> 
> OK. Und warum reißt dann die komplett davon getrennte Escom AG die Amiga
> Technologies mit in den Abgrund ?

Als Tochter? Und zudem als GmbH, was Du oben ja schon schriebst?

Also: Mangels eigenem relevantem Kapital z.B.?

Ich habe Dich das ja schon mal gefragt: Ansonsten woher? Auch von Dir?

Da kam leider nichts.

> > > Die hätte dann bei Escom nur die Geräte eingekauft, aber freiere Hand
> > > gehabt und wäre nicht sofort mit in den dunklen Abgrund der
> > > wirtschaftlichen Hölle gerissen worden.
> > 
> > Super Plan... Das Kapital dazu von wo? Von Dir damals? Und welche
> > relevante Summe? ;-)
> 
> Aus dem Verkauf der Geräte - möglicherweise ... ?? Wie das so üblich ist
> bei Computerverkäufern ?

Welcher Geräte genau mit welchem Absatz?

Hast Du Zahlen wenigstens von Lieschen Müller als Controllerin? Kapital
woher für notwendige Investitionen samt vorher langer Durststrecke?

BTW: Sagt Dir eigentlich Rainer Benda etwas? Auch so eine Art Freund von
Petro. ;-)

> > Hätte ich bei Escom/AT gerade in der Kombination damals trotz
> > entsprechend vorhandener Solvenz damals wohl nie gemacht. Obgleich
> > sicherlich Amiga-Fanboy. Aber auch: Ich war jung und hatte nur bedingt
> > Geld, zudem wurde Escom Gottlob AFAIK nicht frei gehandelt. Sehr zu
> > meinem Vorteil der Ausnutzung der Dotcom-Blase wenige Jahre später samt
> > Apple und Co. ;-)
> 
> So kann man es auch sehen - wenn sie noch bis Anfang 1999 durchgehalten
> hätten, wären sie komplett vollkommen intakt aus der Sache wieder 
> rausgekommen.

Ganz konkret: weil?! Wegen den vielen typischen Nicht!-"Käufern" wie Dir
z.B.?

"Hatte ich ja schon geschrieben, daß der A1200 eine Option hätte sein 
können, aber aus vielerlei Gründen dann nicht geworden ist."

Win-win, gell?

Solche "Kunden" liebt einjeder, der im Vertrieb tätig ist...

> > (Später *die* weierhin typische Spielkinder-Kundschaft für Escom und
> > Vobis. Margen auch da letztlich viel zu gering. Ein weiterer Grund...)
> 
> oder einfach der Markt zu klein für zwei solche Läden.

Die "große Zeit" auch von Vobis war spätestens ab der Jahrtausendwede
bereits vorbei. 2024 hatte Vobis - oder eher was davon noch übrig ist
;-) - angeblich immerhin noch Filialen in Bautzen, Berlin, Görlitz und
sogar Wismar.

Hint: Du plenkst. Ich dachte, das wäre seit 199x samt Z-Netz out.

-- 

 Gruß

 Michael

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Amiga Walker (aus "Amiga 1200") Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-06-25 20:48 +0000
  Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-06-28 17:16 +0200
    Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-06-30 12:55 +0000
      Re: Amiga Walker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-06-30 17:04 +0200
        Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-01 10:46 +0000
          Re: Amiga Walker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-07-01 16:57 +0200
            Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-06 17:38 +0000
              Re: Amiga Walker ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-07-06 17:56 +0000
                Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-06 21:42 +0000
          Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-03 19:21 +0200
            Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-04 21:14 +0000
              Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-05 10:58 +0200
                Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-05 13:49 +0000
                Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-05 16:53 +0200
                Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-05 15:53 +0000
                Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-05 18:13 +0200
                Re: Amiga Walker Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2025-07-14 07:47 +0000
      Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-03 22:29 +0200
        Re: Amiga Walker Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-07-04 22:22 +0000
          Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-05 15:28 +0200
          Re: Amiga Walker michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-07-05 15:44 +0200

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