Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2)

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2)
Date	2024-09-12 22:05 +0200
Message-ID	<vbvhin$2t6s$1@solani.org> (permalink)
References	(4 earlier) <vbncao$2bk07$1@tota-refugium.de> <s0rudjp72fetnaeeim1n8e4mota5qn3gq0@4ax.com> <vbrfhr$o8t$4@solani.org> <vbtvqc$37nbb$2@gwaiyur.mb-net.net> <20240912194002.769cd7b9@Achmuehle.WOR>

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Am 12.09.24 um 19:40 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Marcel,
> 
> Du schriebst am Thu, 12 Sep 2024 07:56:28 +0200:
> 
>>> Hochspannung, also Vorsicht.
>>
>> Da kommt man mit vertretbarem Aufwand nicht dran.
> 
> Abersicherdoch. Wenn der Anschluß an der Bildröhre locker ist, kommst Du da
> auch locker dran. Bei größeren solchen Dingern kannst Du dann von Glück
> reden, wenn Du das noch merkst...

Naja, ich hab' damals ja nicht drangefasst, bin nur mit dem Ellenbogen drangestoßen. Aber das hat eben gereicht, dass der Clip 'rausgehupft ist. War nur ein Schwarzweiß-Fernseher, also so vielleicht 16kV. Rechnen wir mal ein bisschen zur "Rekonstruktion" des Falls? ;) Hier mein (damals einziges) Messgerät (mit Messverstärker, also für die damalige DDR-Technik schon fortschrittlich, hatte auch nur 500 Ostmärker gekostet, mich also >~ 1/2 Monatsgehalt, hab's also nach Moglichkeit gehütet wie meine Augäpfel):

https://www.alte-messgeraete.de/elektrotechnik/ddr-produktionen/575-vielfach-messger%C3%A4t-uni-11-e

> Als Zusatz gibt es eine Stromversorgung 230 / 2 x 9 Volt DC mit Adapter für die zwei 9 Volt Block Batterien, weiterhin einen Transverter für 2 x 9 Volt, gespeist durch eine 1,5 Volt Babyzelle. Alle Teile für diesen Transverter konnte im Gerät nachträglich verbaut werden.

Nett, oder? ;) Diese zusätzlichen "Features" hab' ich allerdings nie im "Fachhandel" gesehen ... ;)

> All dies hat man gemacht, weil die 9 Volt Block – Batterien in der DDR und auch bei den Bruderstaaten „UDSSR„  als Mangelware geführt wurden.

Blödsinn. Mangelware waren die nie (das erste Gerät für den Massenmarkt, das die gebraucht hat, war meines Wissens das "Sternchen":

https://de.wikipedia.org/wiki/Sternchen_(Radio)

> Die Batterien waren relativ teuer und die Betriebsdauer relativ gering, so dass es verschiedene Bastellösungen gab, zum Beispiel mit zwei in Reihe geschalteten 4,5-Volt-Flachbatterien. 

Jo, an diese "Rucksäcke" erinnere ich mich auch noch. ;) Die 9V-Blöcke waren also nicht ganz billig, haben aber in meinem Messgerät lange gehalten (der Messverstärker hat ein paar mA gebraucht).

> FET – Verstärker

Auch Blödsinn. Der eigentliche Verstärker ist der A109 (ein DDR-Clone des legendären µA709 oder wie die sonst noch je nach Hersteller hießen) mit einer schon recht raffinierten Außenbeschaltung (Messbereichs-Wahlschalter mit mehreren Ebenen, ...) Für Vollausschlag des Messwerks braucht der exakt 30mV am Eingang. Der "Überlastschutz" (zwei antiparallele Dioden) ist also ein Witz, der tritt erst so beim 20fachen in Aktion. Dann ist natürlich alles zu spät.

Der einzige FET ist ein Doppel-FET in der Eingangsstufe. Frag' mich mal, welcher, jedenfalls made in USSR. ;)

Also mein unfreiwilliger "Test": Der UNI11e hat in allen Spannungsmessbereichen einen Eingangswiderstand von 10 (oder 20, fragmichmal) MΩ. Wieviel also hat das Ganze wohl von den 16kV (mit mir vom linken Ellenbogen bis zur rechten Pfote als Vorwiderstand) abgekriegt? Das Messwerk hat's klaglos überlebt (auch nicht selbstverständlich bei so einer empfindlichen Mechanik mit einer Glasfaser als Zeiger. Aber immerhin Spannbandaufhängung.) Den Doppel-FET in der Eingangsstufe hat's auch nicht gejuckt (nun ja, robuste Russentechnik halt). ;) Nur der eigentliche Verstärker war hinüber, aber ersetzbar. (Kostenlos, aus dem Ersatzteillager unserer Wartungstechniker der "IT"-Abteilung, seinerzeit beim VEB Starkstrom-Anlagenbau.) ;)

>> Außerdem gibt es da keine Hochspannung, wenn das Gerät nicht funktioniert.
> 
> Sobald der Hochspannungsteil genügend Spannung zum Anlaufen kriegt, _gibt_
> es hohe, wenn auch nicht gleich ausreichende, Spannung. Eine nicht geheizte
> Bildröhre ist ein _sehr_ guter Kondensator, die kommt recht schnell auf
> Spannung und hält ihre Ladung auch tagelang.

Eben, eben.

>> Spannender sind da schon die 300V im Netzteilelko. Wenn das Netzteil
>> nicht anläuft, bleiben die nämlich wirklich übrig. Und wenn man nicht
>> daran denkt und dann mit Werkzeug darin herumhantiert, kann man durchaus
>> noch mehr kaputt machen oder sich warme Finger holen.
> 
> Ja, da gibt's sowas auch. Aber bei der Hochspannung sind die Finger gleich
> verbrannt, 

Da bin ich mir nicht so sicher. Damals habe ich mir gar nichts verbrannt. Die Hochspannung (mit ein, vielleicht ein paar mA Strahlstrom belastbar) bricht ja auch schnell zusammen. Schneller als jeder Mensch, der nur aus Versehen damit im Berührung kommt, denke ich mal. Für mich war's nur ein "erfrischender Elektroschock". ;) Der Sohn meiner Bekannten, der mir zugeguckt hat, fragte mich nur: "Haste jetzt eine gewischt gekriegt?" Ich nur irgendwas Unverständliches geknurrt - das war doch nicht der Rede wert. ;)

> nicht nur warm (was aber bei Netzspannung auch geht...)...

Oho, mit Netzspannung gehen ganz andere Sachen. Oder auch ganz schnell gar nichts mehr - wenn du dranhängst und keiner dich losreißt, ist ganz schnell Ende im Gelände. S. z.B. diverse Todesfälle auf der Bühne, wenn mal nicht PE, sondern eine Netzphase auf den Saiten lag ... So kam ich ja zu meiner Sperre in irgendeinem Musiker-Forum, indem ich einem ganz Schlauen, der empfahl, zur Unterbrechung einer Brummschleife dem Schutzleiter am Netzstecker zu isolieren, deutlich sagte: "Du bist der gefährlichste Idiot hier!" Und das, kurz nachdem ein anderer von einem derartigen Unfall berichtet hatte: Hätte er nicht auf seinem Bett gesessen, sondern auf etwas leitfähigerem Boden gestanden, wär's auch mit ihm aus gewesen. So war nur ein kurzer Krankenhausaufenthalt nötig.

Kannst dich 'reindenken? Wenn der Strom so den "besten" Weg durch deinen Körper findet, also über das Herz (und du ganz nebenbei auch nicht mehr atmen kannst, weil sich die ganze Muskulatur verkrampft), reichen ein paar mA für den schnellen Exitus. Die ganze Muskulatur (auch die des Herzens) wird ja über die Nerven durch winzige Ströme gesteuert, die dann natürlich vollkommen wirkungslos sind ...

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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        Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Stephan Gerlach <mam99hes@t-online.de> - 2024-09-12 01:24 +0200
          Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-09-12 07:52 +0200
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              Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-12 10:35 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-09-12 20:00 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-13 09:12 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-09-13 10:40 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-13 11:19 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-13 23:57 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 05:25 +0200
            Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-12 10:29 +0200
            Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 19:55 +0200
              Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-12 18:46 +0000
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 22:17 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-09-13 00:35 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-13 18:01 +0000
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-14 00:03 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 05:35 +0200
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-14 10:46 +0000
                Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 13:13 +0200
          Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-09-12 14:54 +0200
            Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-09-12 18:48 +0200
              Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-09-12 20:03 +0200
            Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Stephan Gerlach <mam99hes@t-online.de> - 2024-09-13 00:18 +0200
              Re: Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten (Teil 2) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:47 +0200

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