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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date	2023-08-04 13:29 +0200
Message-ID	<uainfg$3kb1$6@solani.org> (permalink)
References	(9 earlier) <uag0mj$27h3$4@solani.org> <h83ncitctppkc38il3lj8funs23ikeohcp@4ax.com> <kj1objFci8bU5@mid.individual.net> <uai01b$3725$1@solani.org> <rdhpcilgpme7belbiju0d5h4d47opd13qc@4ax.com>

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Am 04.08.2023 um 12:08 schrieb Heinz Brückner:
> am Fri, 4 Aug 2023 06:49:48 +0200 schrieb stefan <adresse@ist.invalid>:

...

>> Es ist trotzdem Schwachsinn. Lässt sich leicht vorrechnen.
>>
>> Es gibt eine ganz einfache Regel: Je höher der Anteil von Wind- und
>> PV-Anlagen an der Stromerzeugung ist, umso teurer wird der Strom.
> 
> Lass' doch mal ein mittelprächtiges Milchmädchen mitrechnen:
> Außer Acht gelassen die Investitionen in diverse Anlagen; wir betrachten
> allein den laufenden Betrieb.
> Die fossilen Anlagen verbrennen 'Zeug'. Öl, Gas, Kohle, Uran(auch fossil!),
> Das kostet und das ist dann weg.
> Die Zappelanlagen, Wind und Solar 'verbrauchen' nix; kostet also nix.

Das ist Quatsch.

Strom aus AKWs und Kohlekraftwerken kostet ca. 2-3 eurocent je kWh. 
Strom aus Gaskraftwerken ca. 8 Cent je kWh. Wenn die Gaspreise 
ansteigene entsprechend mehr. Wenn die Nutzungsdauer der Gaskraftwerke 
sinkt wird es ebenfalls teurer.

Die Gesamterzeugungskosten setzen sich dann zusammen aus einem Mix von 
Grundlastkraftwerken (AKWs und Kohle) und Regelleistung (Gaskraftwerke). 
Dazu kommen dann noch ein paar Wasserkraftwerke, Pumpspeicherwerke etc., 
sind aber hier vernachlässigbar.

Wenn ich nun durch die Einspeisung von Zappelstrom die Grundlast auf 0 
reduziere, muss ich die Regelleistung erhöhen.

Beispiel:

1GW Grundlast zu 100% der Zeit + 1GW zu 50% der Zeit, 
Durchschnittsleitung 1,5 GW

=> 1h * (1*10^6 kWh * 3 cent/kwh + 0,5*1*10^6 * 8 cent/kwH) = 70.000 €
=> Daraus ergeben sich durchschnittliche Produktionskosten von 4,6666 
cent je kWh bzw. 46,6 € je MWh.

Wenn ich jetzt 1 GW PV- oder Windstromanlagen installiere, dann geht die 
Grundlast auf 0 zurück. Gehen wir mal von WKAs aus, dann liefern die 20% 
ihrer Nennleistung, also im Durchschnitt 200 MW.

Rechnen wir jetzt neu:

1h * (200 MWh zu 0 € + 0 MWh * 30 €/MWh + (1500MWh - 200MWh) * 80€/MWh) 
= 104000 €

104.000 € sind mehr als 70.000 €, ist doch ganz einfach, oder?

Die durchschnittlichen Stromgestehungskosten sind dann:

104.000 / 1500 = 69,3 € / MWh = 6,9 cent / KWh

Das ist die Rechnung wenn der Wind keine Rechnung schickt. Wenn man das 
ganze jetzt mit mehr WKAs rechnet, dann wird es immer teurer.

Wenn man weiter davon ausgeht, dass erneuerbarer Strom nichts kostet 
kommt man dann irgendwann an den Punkt, wo es scheinbar wieder billiger 
wird. Aber da hat man dann massive Überkapazitäten und entsprechend hohe 
Kosten für die angeblich so billigen Erneuerbaren.

> Problem: Im Prinzip müssen für jedes Giga Zappler je ein fossiles Giga
> als Dunkelflauten-Einspringer bereitstehen. Wenn es keinerlei Dunkelflauten-
> vorhersage gäbe, müssten letztere ständig laufen und verbrennen und kosten.
> Das ist also maximal-teuer, und das kostet so viel als gäbe keinen
> Zappelstrom nirgends.

Das Problem ist, dass Strom aus regelbaren Kraftwerken grundsätzlich 
teurer sind als Kraftwerke die nicht geregelt werden müssen.

Und es wird umso teurer, je größer die Regelschwankungen sind und je 
kleiner die effektive Nutzungsdauer dieser Regelkraftwerke wird.

> Sobald es Vorhersagen für die Erzeugungsmengen und -Zeiten der Zappler gibt,
> die das Herunterfahren der fossilen ermöglicht, wird es billiger.

Nein, wird es nicht. Je mehr Zappler, umso teurer. Lässt sich leicht 
belegen und das einfache Beispiel das ich oben gezeigt habe lässt sich 
auf beliebige Szenarien ausweiten. Das Ergebnis ist immer: Es wird mit 
jedem neuen WKA und jeder neuen PV-Anlage teurer.

Billiger könnte es nur werden wenn es billige Speicher gäbe. Die gibt es 
aber nicht und sie sind auch nicht in Sicht.

> (Was höchstens und in der Praxis durch eigenartigste 'marktwirtschaftliche'
> Verfahren bzw. Festlegungen verhindert wird.)

Nein, es wird nicht billiger. Die Kosten steigen mit jeder neuen WKA und 
jeder neuen PV-Anlage. Der Staat kann das nicht ändern. Er kann es nur 
durch Steuern und Subventionen verschleiern.

> Solche Vorhersagen gibt es erst recht und um so besser, je mehr sich diese
> auch auf gespeicherte Energien in Trägern aller Arten beziehen können.

Es ist egal, ob man da etwas vorhersagen kann.

> Sprich: Fast das Wichtigste an der ganzen Chose ist die Speicherung und
> Abrufmöglichkeit von "Überschüssen", die aus gleichzeitigem, also Parallel-
> Lauf 'Zappel' & 'Fossil' entstehen.

Ja, Speicherung wäre eine Lösung, aber wenn Speicher wie z.B. 
Elektrolyse, noch mehr kostet als die Stromerzeugung mit herkömmlichen 
Grundlastkraftwerken wird es nochmal teurer.

>> Das lässt sich leicht vorrechnen und man kann es in der Praxis beobachten.
> 
> Na, dann rechne mal vor. Die beobachtete Praxis dürfte, fürchte ich, auf der
> gepriesenen 'Marktwirtschaft' beruhen.

Hab ich gemacht, siehe oben. Ich habe das hier schon früher 
vorgerechnet. Aber auf meine Posts wenig bis keine Reaktion bekommen 
weil die EE-Befürworter offensichtlich weder in der Lage, sind das 
nachzuvollziehen noch zu widerlegen.

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