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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From	"Klaus H." <kl.huller@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date	2023-05-17 19:02 +0200
Organization	news.netcologne.de
Message-ID	<u431a9$1jp4f$1@newsreader4.netcologne.de> (permalink)
References	<kcgme8F9f9dU1@mid.individual.net> <u40t7m$3jlg4$1@dont-email.me> <u42bb1$1j8v4$1@newsreader4.netcologne.de> <u42ugo$3tsur$1@dont-email.me>

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Am 17.05.2023 um 18:13 schrieb Klaus Bahner:
> On 17/05/2023 12.46, Klaus H. wrote:
>>
>> Die Wärmeabgabe eines Heizkörpers ist in erster Näherung proportional
>> zu seiner Fläche sowie zur Temperaturdifferenz zwischen dem Heizkörper
>> und dem Raum, den er heizen soll.
>
> Das ist etwas komplizierter, da du zwischen Konvektion und
> Strahlungswärme unterscheiden mußt.
>
Wenn wir den Heizkörper als idealen schwarzen Körper annähern, strahlt 
er proportional zu T⁴, wobei T allerdings in Kelvin anzugeben ist. In 
Kelvin unterscheiden sich 35°C und 60°C nur um ca. 8% (308 vs. 333), da 
bleibt man mit einer linearen Interpolation jedenfalls in der richtigen 
Größenordnung.
>
> Der klassische Rippenheizkörper hat
> so eine kleine Oberfläche, das er im wesentlich über Strahlungswärme
> heizt, weswegen die Vorlauftemperatur typisch um die 70 Grad lag.
>
> Flächenheizkörper haben bei gleichen Dimensionen eine drastisch grössere
> Oberfläche durch die angeschweißten "Kühlbleche", so daß diese nicht auf
> Strahlungstransport angewiesen sind, sondern mittels Konvektion heizen,
> so daß diese mit deutlich niedriger Vorlauftemperature betrieben werden
> können.
>
Das Grundsatzproblem bleibt: ein für 60°C Vorlauftemperatur ausgelegter 
Heizkörper ist bei 35°C hoffnungslos unterdimensioniert. Umgekehrt wäre 
ein für 35°C ausgelegter bei 60°C völlig überdimensioniert. Genau 
deswegen verwendet man bei klassischen Heizungen hohe 
Vorlauftemperaturen: man kommt mit kleineren bzw. mit weniger 
Heizkörpern aus.
>
> es ist kein großes Problem mit Flachheizkörpern
> die notwendige Heizleistung in eine Wohnung einzubringen ohne daß du die
> gesamte Wohnung mit Heizkörpern zupflastern musst.
>
Es wird in jedem Fall erheblich teurer, weshalb die bestehende 
Bausubstanz eben nicht so ausgelegt wird. Irgendeinen Vorteil hat man 
nämlich bei Verwendung eines Brenners durch eine niedrigere 
Vorlauftemperatur nicht.
>>
>> Diese Betrachtung übergeht noch, daß sich das Heizwasser auf dem Weg
>> durch den Heizkörper abkühlt. Die übertragene Wärme ist proportional
>> zur Temperaturabsenkung IM Heizsystem. Kühlt das Wasser darin sich um
>> 10° ab, gibt die klassische Heizung am Rücklauf noch so viel Wärme ab,
>> wie einer Temperaturdifferenz von 30° entspricht, nämlich 50-20 (statt
>> 60-20). Der Niedrigtemperatur-Heizkörper gibt an diesem Ende dann nur
>> noch eine Wärmemenge ab, die proportional zu einer Temperaturdifferenz
>> von 5° ist (nämlich 25-20), also ein Sechstel.
>
> Ich verstehe nicht was du damit sagen willst. Der Rücklauf findet unter
> allen Umständen in Rohren statt deren Gesamtoberfläche im Heizsystem
> vernachlässigbar ist. Das heißt es ist völlig egal ob die
> Rücklauftemperatur 20 oder 40 Grad ist.
>
Dass das Heizwasser den Heizkörper (bei einer Serienschaltung den 
letzten) mit einer niedrigeren Temperatur verläßt, als es eintritt,  ist 
unvermeidlich, wenn es Wärme an die Wohnung abgeben soll. Dann ist das 
'Ende' des (der) Heizkörper(s) unvermeidlich kühler als der 'Anfang' und 
das Dimensionierungsproblem verschärft sich noch. Nur brauchbar 
abschätzen kann man den Effekt aus der Ferne nicht mehr.
>>
> meine Waärmepumpe hat bei 65 Grad Vorlauf und Vollast (12kW) immer
> noch einen COP-Faktor von 2.47.
>
Welches Wärmereservoir zapfst du an? Falls es Luft ist: wie kühl bzw. 
warm war der letzte Winter? Und woher beziehst du die Information über 
den Wärmeeintrag, um den wirkungsgrad auszurechnen?

36kW Heizleistung wäre übrigens happig. Ich kenne Zweifamilienhäuser in 
den Alpen auf 1000m Höhe, die mit 20kW installierter Leistung (des 
Brenners) auskommen.

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Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-16 08:33 +0200
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        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-17 12:46 +0200
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            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-20 13:49 +0200

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