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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab
Date	2023-02-28 12:41 +0100
Message-ID	<ttkp8o$1fqct$1@solani.org> (permalink)
References	(26 earlier) <k6437fFf719U3@mid.individual.net> <ttil9m$1d4ce$1@solani.org> <ttj6jk$3bpv3$4@dont-email.me> <ttk3le$1dqb6$3@solani.org> <ttk7ju$3hius$2@dont-email.me>

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Am 28.02.2023 um 07:39 schrieb wolfgang s:
> stefan <adresse@ist.invalid> wrote in news:ttk3le$1dqb6$3@solani.org:
> 
>> Es geht nicht um Meinung sondern um Wahn und wer Sozialismus für eine
>> sinnvolle Sache hält ist objektiv im Unrecht.
> 
> Bei politischen Weltanschauungen und Meinungen gibt es keine objektiven
> Wahrheiten, folglich auch keine objektiven Unwahrheiten.
> 
>> Es ist bewiesen, dass der Sozialismus nicht funktioniert und
>> immer zum selben negativen Ergebnis führt.
> 
> Nein, außerdem fallen unter linke Positionen noch andere als nur der
> Sozialismus. Das musst du schon differenzieren wenn's beliebt.

Du verwechselst da etwas und zwar verwechselst du soziales Gewissen und 
persönlichen Anstand mit Links-Sein. Das eine hat aber mit dem anderen 
nichts zu tun.

Du hälst dich für links weil du eine bestimmte Sozialisation durchlaufen 
hast wo man (vermutlich) immer schon SPD gewählt hat. Vielleicht hat 
dein Großvater schon für Kurt Schuhmacher Plakate geklebt.

Aber für einen richtigen Linken bist du wahrscheinlich ein spießiger 
Rechter.

>>> Umgekehrt gibt es bekanntlich kapitalistische Diktaturen. Nicht jeder
>>> Kapitalist ist libertär, das ist dafür überhaupt nicht Voraussetzung.
>>> Die beiden Achsen sind unabhängig voneinander.
>>
>> Erstmal lehne ich den Begriff Kapitalismus ab. Das ist ein linker
>> Kampfbegriff, der die Marktwirtschaft diskreditieren soll.
> 
> Er ist nicht synonym mit Marktwirtschaft. Er bedeutet, dass die
> Betriebe sich in Privateigentum befinden, das muss nicht im Rahmen
> einer Marktwirtschaft sein. Wie man das nennt ist mir wurscht, hast du
> eine andere Vokabel? Bitte nicht "Marktwirtschaft", weil die ist wie
> gesagt nicht synonym.
> 
>> Marktwirtschaft setzt vorraus, dass mündige Bürger in eigener freier
>> Verantwortung und zu allgemein akzeptierten Regeln Handel treiben
>> können.
> 
> Wir hatten etabliert dass das kein Synonym ist. Es kann zB
> kapitalistische Planwirtschaft geben; ich umschiffe Godwin's Law und
> nenne ontopickerweise die "Energiewende": Sie ist ein Beispiel für
> kapitalistische Planwirtschaft: Kein freier Markt, kein Spiel von
> Angebot und Nachfrage, staatlich festgesetzte Preise, Abnahmezwänge -
> aber alles in Privateigentum und Gewinne werden in die eigene Tasche
> gesteckt. Und was sind die Empfänger dieses Geldsegens Feuer und Flamme
> für dieses System.

Das ist weder Marktwirtschaft noch "Kapitalismus". Ich weiss nicht 
genau, wie man das nennen soll. Es geht in Richtung staatlicher 
Planwirtschaft, wird aber zum Teil von Privatunternehmen betrieben, 
wobei ausschließlich staatliche Stellen darüber entscheiden, wer womit 
Geld verdienen darf und wer nicht.

> Außerdem muss wirtschaftliche Freiheit für Unternehmen nicht mit
> allgemeiner Liberalität einhergehen. Es kann durchaus sehr
> marktwirtschaftliche Gesellschaften geben, die in allen anderen
> Lebensbereichen total repressiv sind.

Das ist denkbar. Funktioniert aber auf Dauer nicht. China wäre ein 
Beispiel. Die Einschränkung von allgemeiner Freiheit behindert aber 
immer auch die wirtschaftliche Entwicklung einer Gesellschaft. Insofern 
befindet sich China auf einem schwierigen Weg. Allerdings ist China 
bereits seit mehr als 3000 Jahren ein zentral und totalitär regiertes 
Land. Die Chinesen haben damit offenbar meist wenig Probleme.

>> Deshalb sind Kaufleute die wichtigsten Verfechter der Freiheit
>> und der Demokratie.
> 
> Kaufleute sind keine Volkswirtschaftler und keine Idealisten; das
> System in dem sie Geld verdienen ist ihnen egal, es darf gerne
> autoritär und unfair sein solange ihre Kasse stimmt. Siehe
> "Energiewende".

Das siehst du falsch. Insbesondere für erfolgreiche Kaufleute ist ein 
autoritärer Staat eine massive Gefahr. Das kann man z.B. in Russland 
beobachten.

>> "Rechte" Dikataturen werden üblicherweise vom Milität, also von einer
>> bewaffneten Gruppe inneralb des Staates, errichtet, nicht von den
>> Kaufleuten.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys

Das war zur Zeit von General Pinochet. Einiges was da veranstaltet wurde 
hat aber mehr mit Plan- als mit Marktwirtschaft zu tun.

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-26 21:03 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-26 21:51 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-27 02:23 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 06:29 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-27 08:26 +0100
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            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-27 09:04 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 14:03 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-27 17:10 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-27 18:08 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-27 20:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-27 22:12 +0100
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            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-27 17:14 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 17:21 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 20:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-27 21:12 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-28 20:53 +0100
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-02 19:38 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-02 20:13 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-03 06:39 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-27 15:28 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schottensichzuD ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-26 22:24 +0100

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