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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2023-02-26 12:06 +0100
Message-ID	<ttfege$1bdmg$1@solani.org> (permalink)
References	(21 earlier) <ttcg2a$2h3d5$1@dont-email.me> <ttcm5p$2hk9m$1@dont-email.me> <ttd8g8$2jejc$1@dont-email.me> <ttddcc$2jsgs$2@dont-email.me> <ttfd6i$2t659$2@dont-email.me>

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Am 26.02.2023 um 11:44 schrieb Christoph Müller:
> Am 25.02.2023 um 17:35 schrieb wolfgang s:
>> =?UTF-8?Q?Christoph_M=c3=bcller?= <chrnewsgroup@astrail.de>
>> wrote in news:ttd8g8$2jejc$1@dont-email.me:
>>> Am 25.02.2023 um 10:59 schrieb wolfgang s:
>>>> =?UTF-8?Q?Christoph_M=c3=bcller?= <chrnewsgroup@astrail.de>
>>>> wrote in news:ttcg2a$2h3d5$1@dont-email.me:
> 
>>>> Wenn eine Industrieanlage subventioniert wird, schadet sie dem
>>>> Gemeinwohl.
>>>
>>> Das wären dann vermutlich die meisten Industrieanlagen.
>>
>> Die große Mehrzahl der Industrieanlagen wird nicht subventioniert. Das
>> ginge gar nicht, eine Volkswirtschaft in der alle Unternehmen ständig
>> Verluste machen würde kollabieren.
> 
> Man muss doch keine Verluste schreiben, um subventioniert zu werden. Man 
> muss nur die Förderprogramme kennen und wissen, wo den Politikern 
> aktuell der Schuh drückt.

Und das findest du richtig?

Das ist wirtschaftlicher Unfug und schadet der Gesellschaft. Unternehmen 
sollen so investieren wie sie es aus wirtschaftlichen Gründen für 
sinnvoll erachten. Wenn sie ihre Investitionen danach ausrichten, wofür 
es Subventionen gibt, ist das inzweifacher Hinsicht schädlich, einmal 
weil jemand anderes die Subventionen zahlen muss und weil die 
Investition sich nicht primär an der Wirtschaftlichkeit orientiert.

> Die sorgen dann z.B. dafür, dass nicht 
> vorhandene Infrastruktur plötzlich gebaut wird. Straßen, Glasfaser, ... 

> Oder meinst du, dass das die Betreiber der Industrieanlagen SELBST 
> bezahlen?

Ja, in einer Marktwirtschaft bezahlen sie das, z.B. über 
Nutzungsentgelte. Wer ein Grundstück kauft muss in der Regel 
Erschließungskosten bezahlen. Dazu gehört dann auch ein Teil des 
Strassenbaus.

> Die Industrie bietet Arbeitsplätze. Arbeitsplätze bringen 
> Steuereinnahmen. So entsteht dann Wettbewerb unter den Gemeinden. Wo die 
> besten Bedingungen für die Industrieanlagen herrschen, dort werden sie 
> dann gebaut.

Wenn dieser Wettbewerb darin besteht, wer die höchsten Subventionen 
bezahlt, läuft da ganz gewaltig etwas schief.

Ich weiss auch, dass das häufig so ist, das ändert aber nichts daran, 
dass Subventionen grundsätzlich etwas schlechtes sind.

>>> übergebührliche Grundwassernutzungsrechte wie z.B. in Grünheide, ...
>>
>> Ja ... Das ist ein Beispiel. Aber Tesla ist ja ein
>> Subventionsempfänger, also eine Ausnahme zur Regel. Es ist deswegen
>> auch ein volkswirtschaftlicher Verlust für uns dass die sich hier
>> ansiedeln, also keinesfalls ein Grund zum Jubeln.
> 
> War da nicht irgendwie Demokratie im Spiel? Wer hat wem warum welche 
> Suppe eingebrockt?

Was hat das mit Demokratie zu tun wenn Politiker Subventionen ausloben?

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 07:52 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-23 12:14 +0100
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 18:40 +0100
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            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 20:29 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 10:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 12:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 16:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 17:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 17:56 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 19:05 +0100
                Regenerative Stromversorgung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-25 09:50 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 10:21 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 10:07 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-25 13:15 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 16:31 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 05:54 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 06:25 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 08:02 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 10:44 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 17:22 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 17:43 +0000
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                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 20:09 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 21:57 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 05:06 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-27 10:11 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 21:06 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-26 21:56 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-26 22:24 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-01 11:05 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-01 11:41 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-25 19:20 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-25 23:35 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 08:14 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-26 09:57 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 17:28 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-26 20:24 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-26 19:46 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-27 09:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 20:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 22:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-25 08:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 09:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-25 13:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-25 22:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-24 18:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 19:18 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-25 10:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 14:11 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-24 17:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 17:41 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-26 00:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 18:00 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu  D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-26 11:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu  D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 10:48 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 18:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 18:12 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-25 09:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 09:59 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-25 16:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 17:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 11:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 10:53 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 21:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 04:59 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 16:35 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 18:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 04:41 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-26 06:40 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 11:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-26 12:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 22:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 06:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 11:31 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 22:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 05:03 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 05:16 +0000

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