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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

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Am 26.02.2023 um 05:41 schrieb wolfgang s:
> stefan <adresse@ist.invalid> wrote in news:ttdg4e$1c201$1@solani.org:
> 
>>> Die große Mehrzahl der Industrieanlagen wird nicht subventioniert. Das
>>> ginge gar nicht, eine Volkswirtschaft in der alle Unternehmen ständig
>>> Verluste machen würde kollabieren.
>>
>> Das ist glaube ich nicht ganz richtig. Es gibt sehr viele
>> unterschiedliche Subventionen und viele Unternehmen mit denen ich zu
>> tun habe bekommen auf die eine oder andere Art Subventionen. Ich
>> bekomme z.B. einen kleinen Zuschuss weil ich einen Mitarbeiter mit
>> einer Behinderung beschäftige. Den würde ich aber auch nicht
>> rausschmeissen wenn die Förderung gestrichen würde.
> 
> Ich präzisiere: Die große Mehrzahl der Industrieanlagen arbeitet
> gewinnbringend und ist lebensfähig auch ohne staatliche Zuschüsse von
> außen.

Das ist korrekt.

> Im Gegensatz zu PV und Wind deren Betrieb und Herstellung grundsätzlich
> negative Wertschöpfung darstellt, und die überhaupt erst durch das
> Versprechen gigantischer Zuschüsse und Sozialisierung des
> unternehmerischen Risikos ins Leben gerufen werden.

<ack>

>> Ein Kunde von mir erzählte so nebenbei, dass er wegen Corona 3 Mio. im
>> Programm "Neustart Niedersachsen" bekommen hätte und jetzt nicht
>> wüsste, wie er dieses Geld, das für technische Innovationen vorgesehen
>> war, den Auflagen entsprechend investieren soll.
> 
> Das ist aber ein anderes Thema, sollte man nicht miteinander vermischen.

Ist richtig, das war nur ein Beispiel was es so gibt. Subventionen haben 
sich wie eine Seuche ausgebreitet und die wuchert ungehindert vor sich hin.

>> Aber dass viele Unternehmen Subventionen bekommen bedeutet nicht, dass
>> das diese sinnvoll wären. Es ist wirklich eine Pest.
> 
> Wohltaten für Soziales bin ich aufgeschlossen, muss natürlich
> zielführend und fair sein. Wobei Vieles davon nicht in Unternehmen
> stattfindet, denke da an Behindertenheime uam die sehr wichtige Arbeit
> leisten, und natürlich von Zuschüssen abhängen. Übrigens deren Existenz
> und damit ein gutes Leben für die Behinderten ist durch die
> Energiewende auch gefährdet, denn eine kaputtgefahrene Volkswirtschaft
> hat irgendwann nicht mehr genug Überschüsse um das noch finanzieren zu
> können. Davor habe ich ua auch Angst.

Prinzipiell richtig, gibt aber auch da Kritikpunkte, nicht selten aus 
den Reihen von Behinderten, aber das ist ein anderes Thema.

>>> Ja ... Das ist ein Beispiel. Aber Tesla ist ja ein
>>> Subventionsempfänger, also eine Ausnahme zur Regel. Es ist deswegen
>>> auch ein volkswirtschaftlicher Verlust für uns dass die sich hier
>>> ansiedeln, also keinesfalls ein Grund zum Jubeln.
>>
>> Das Beispiel Tesla erinnert irgendwie an Nokia. Mal sehen, was daraus
>> wird.
> 
> Das ist glaub ich etwas anders gelagert. Nokia arbeitete
> gewinnbringend, bei den Subventionen ging es nur um Standort-Konkurrenz
> die das Unternehmen für sich unfair ausnutzte.

Ich meinte vor allem die schnelle Standortverlagerung von Nokia wegen 
der Subventionen.

> Teslas Kerngeschäft macht dagegen laut $Medien von Anfang an bis heute
> durchgehend nur Verluste. Die Firma existiert nur aufgrund permanenter
> Zuschüsse von außen, von denen ein großer Teil allerdings von privaten
> Investoren stammt, ein Teil aber auch in Form indirekter Subventionen
> des Staats, hauptsächlich der USA.

In letzter Zeit wurde von Gewinnen berichtet, hab mir das aber nicht 
genauer angesehen.

> Ich denke dass die sich Deutschland als Standort ausgesucht haben, weil
> die Subventionsfreude der hiesigen Politikerkaste für alles was sie für
> öko halten, eine Fortführung dieses Geschäftsmodells verspricht. Bisher
> scheint das ja auch aufzugehen. Gut für Deutschland oder Brandenburg
> ist das nicht, im Gegenteil.

Sehe ich genauso.



> 

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 07:52 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-23 12:14 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 15:51 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-23 18:09 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 18:40 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-23 18:36 +0000
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-23 20:29 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-23 20:54 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-23 20:00 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-23 22:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 10:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 12:55 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 16:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 17:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 17:56 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 19:05 +0100
                Regenerative Stromversorgung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-25 09:50 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 10:21 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 10:07 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-25 13:15 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 16:31 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 05:54 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 06:25 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 08:02 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 10:44 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 17:22 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 17:43 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 19:52 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 20:09 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 21:57 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 05:06 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-27 10:11 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 21:06 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-26 21:56 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-26 22:24 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-25 19:20 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-25 23:35 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 08:14 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-26 09:57 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-26 17:28 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-26 20:24 +0100
                Re: Regenerative Stromversorgung Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-26 19:46 +0000
                Re: Regenerative Stromversorgung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-27 09:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 20:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 22:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-25 08:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 09:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-25 13:13 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-25 22:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-24 18:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 19:18 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-25 10:20 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 14:11 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-24 17:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-24 17:41 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-26 00:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 18:00 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu  D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-26 11:03 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu  D  ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 10:48 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-24 18:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-24 18:12 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-25 09:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 09:59 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-25 16:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 17:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 11:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 10:53 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 21:43 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 04:59 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-25 16:35 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-25 18:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 04:41 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-26 06:40 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 11:44 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-26 12:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 22:00 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-27 06:25 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 11:31 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-02-26 22:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-27 05:03 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-26 05:16 +0000

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