Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS

From	Francois LE COAT <lecoat@atari.org>
Newsgroups	fr.comp.sys.atari
Subject	Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS
Date	2023-01-08 19:30 +0100
Organization	Aioe.org NNTP Server
Message-ID	<tpf24m$ncq$1@gioia.aioe.org> (permalink)
References	(6 earlier) <eMgALeHYmATGOaaakWx7gE4jmtk@jntp> <gczG9OwBYHzkizRSMvWRuBWen2Y@jntp> <FC6PzNvbSEOHiDVivzrAvmnPON0@jntp> <bA0XPwBcvHN47fX-Rky64xAEi_U@jntp> <QqALC-1ShLYT5mEiRcFuSIj_zMA@jntp>

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Salut,

C'est une bonne idée de s'être offert un lecteur CD-audio, car faute
d'équipement du grand public, il devient difficile d'acheter des
supports physiques (CD/DVD/Blu-ray). Je le sentais déjà en 2007,
lors de l'achat de ma PS3, et aujourd'hui je suis obligé de me
rendre à la capitale, pour trouver une boutique bien achalandée !

Le grand public aujourd'hui ne se rend plus compte de ce que c'est
qu'une chaîne hifi, alors que j'ai connu une époque où il y avait
sans doute plus de chaînes hifi, que de téléviseurs. J'ai une
chaîne hifi, et pas de téléviseur. Ce qui ne m’empêche pas de
regarder la télévision sur le moniteur de la PS3, à l'occasion.

Ça me semble important, d'écouter la musique dans de bonnes conditions.
Sinon après la faillite de l'industrie musicale, pour cause de piratage,
nous verrons la disparition des musiciens. C'est un beau métier !

Les ordinateurs du commerce ont abandonnés le support physique. Il
va devenir difficile d'écouter la musique, autrement que par un
ersatz que nous offre internet, presque gratuitement il faut le dire.

OL écrit :
> Bonjour Pehache
> 
> Discussion très intéressante, merci
> 
> J'ai 2 remarques, l'une mathématique dont je ne connais pas la réponse 
> et une remarque pratique
> 
> Le système présenté fonctionne car tu as une suite non négligeable de 
> période identiques, combien de périodes sont nécessaires pour avoir une 
> approximation raisonnable sur le signal pour le reconstruire ? (3 -4 ?) 
> Et que se passe t'il si tu as un signal par exemple qui s'atténue de 
> période en période de façon non négligeable?
> 
> Côté pratique pour que l'on puisse dire que le CD est à la norme hifi il 
> faut donc passer par un système de traitement numérique assez poussé, 
> système qui n'existait pas à ma connaissance lors de la sortie de CD et 
> reste relativement récent. Système qui n'est pas si courant que cela et 
> si j'ai bien compris (20 ans sans me préoccuper de hifi je suis largué 
> désolé) souvent proposé à part sous forme de DAC externe. J'ai il y a 
> peu acheté un lecteur CD à prix raisonnable mais considéré comme pas 
> trop mauvais pour le prix un Marantz CD6007, il lit les CD (c'est un 
> minimum et est capable de relire différents autres format son numérique 
> soit sur le CD soit sur le port USB), si je comprend la doc, il a un DAC 
> qui peut monter à 192Khz mais pour les formats numérique à 44.2khz la 
> sortie analogique est en 44.2khz aussi, j'en déduit donc qu'il n'a pas 
> de système de sur-échantillonage à base de DSP (vu le prix je ne vais 
> pas me plaindre) et si je veux reconstruire le signal il me faudra donc 
> envoyer sur la sortie numérique vers un DAC externe ou un ampli qui 
> sache le faire sinon la norme hifi est quand même plutôt écorné même si 
> ils annoncent une bande passante à 20khz, es tu d'accord avec moi?
> 
> Enfin merci pour cette démonstration, je comprend mieux ta remarque.
> 
> 
> Olivier
> 
> 
> Le 08/01/2023 à 00:32, pehache a écrit :
>> Le 07/01/2023 à 10:10, OL a écrit :
>>>>
>>>> Si si, c'est exactement ce qui a présidé au choix des 44.1 kHz : 
>>>> pouvoir respecter la bande passante de la "norme" HiFi, qui monte à 
>>>> 20 kHz.
>>>
>>> Sauf que c'est du pipo, ce n'est pas parce que tu appliques un filtre 
>>> analogique à 22Khz en entrée et que tu as un signal échantillonné à 
>>> 44, que tu as l'équivalent de la hifi
>>
>> Euh, si.
>>
>>
>>
>>>>
>>>> Si. Le théorème de Shannon dit justement que 2 points par période 
>>>> suffisent pour représenter exactement un signal sinusoïdal, et qu'en 
>>>> théorie on peut reconstruire la sinusoïde parfaite d'origine (donc 
>>>> jusqu'à 22.05 kHz pour le CD). 
>>> Le théorème de Shannon ne dit pas cela, cela n'a rien à voir, il dit 
>>> seulement que pour ne pas avoir de fréquence de repli fantôme il faut 
>>> mettre un filtre à 1/2 de la fréquence d'échantillonnage, rien d'autre.
>>
>> Ca revient exactement au même.
>>
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonnage
>>
>>>
>>>
>>>> En traitement numérique du signal sur ordi, et sans contrainte de 
>>>> temps réel, c'est nasodigital. Un DSP sait faire ça aussi très bien, 
>>>> mais la contrainte de temps réel oblige à quelques compromis avec 
>>>> une reconstruction imparfaite quand on s'approche de la limite des 
>>>> 22.05 kHz. On peut aussi faire cette reconstruction totalement en 
>>>> analogique après une conversion D/A très basique, mais c'est plus 
>>>> compliqué, notamment là aussi quand on s'approche de la limite.
>>>
>>> Tu peux mettre tous les DSP de la terre sur ton signal, rien ne peut 
>>> permettre de reconstituer un tant soit peu une sinusoide correcte 
>>> avec 2 points ce n'est pas possible et encore moins à l'époque de 
>>> l'apparition du CD. Après maintenant avec l'IA sont sans doute 
>>> capable de faire des trucs bluffant comme dans l'image mais cela 
>>> reste que de la probabilité. Expliques moi comment on recréé une 
>>> sinusoide à partir de 2 points, c'est super épatant comme concept.
>>
>> Je ne vais pas dire que je fais ça tous les jours mais presque (dans 
>> un autre domaine que l'audio, mais c'est pareil). C'est du traitement 
>> numérique du signal extrêmement basique...
>>
>> Pour passer d'une série S de 1000 points échantillonnés à un pas dt à 
>> une série de N*1000 points échantillonnés à un pas dt/N:
>> - FFT de S --> 501 valeurs complexes représentant le spectre de 0 Hz à 
>> 0.5/dt Hz
>> - ajout d'échantillons nuls à la suite des 501, pour atteindre N*500+1 
>> échantillons
>> - FFT inverse
>>
>> Sur l'image ci-dessous la courbe bleue c'est la fonction sin(x) (x en 
>> radians) échantillonnée à dx=0.1. Sa période est égale à pi~6.28
>>
>> Les points rouges représentent l'échantillonnage de cette fonction à 
>> un pas dx=3, soit juste un poil plus que 2 points par période.
>>
>> La courbe verte en dessous c'est la reconstruction de la sinusoïde à 
>> un pas dx=0.6, en utilisant uniquement les points rouge.
>>
>> <http://news2.nemoweb.net/jntp?bA0XPwBcvHN47fX-Rky64xAEi_U@jntp/Data.Media:1> 

-- 
François LE COAT
Auteur de Eurêka 2.12 (Grapheur 2D, Modeleur 3D)
http://eureka.atari.org/

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Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-21 07:23 -0800
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                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-29 19:05 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-29 10:20 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-29 21:55 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-29 23:11 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-30 18:08 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-30 10:05 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2022-12-31 17:20 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2023-01-02 12:02 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-03 19:54 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-07 05:28 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Arachide <houten.van@orange.fr> - 2023-01-07 08:11 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-08 14:14 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-08 18:21 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-07 09:10 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-07 23:32 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-08 17:24 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2023-01-08 19:30 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2023-01-08 11:45 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2023-01-09 12:12 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-09 11:06 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-09 23:15 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-10 21:01 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-11 16:40 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-11 21:22 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2023-01-10 20:46 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2023-01-11 16:29 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Arachide <moulinaie@gmail.com> - 2022-12-29 01:38 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-27 04:25 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-27 21:30 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-27 12:37 -0800
            Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2023-04-20 12:12 +0200
          Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2022-12-23 18:44 +0000
            Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-23 20:05 +0100
              Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2022-12-24 18:49 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-25 10:30 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Arachide <moulinaie@gmail.com> - 2022-12-25 02:54 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS OL <ol.google@lutece.net> - 2022-12-25 11:44 +0000
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-25 17:07 +0100
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2022-12-25 10:57 -0800
                Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2022-12-26 11:40 +0100
  Re: Atari arrête la production de la console Atari VCS pehache <pehache.7@gmail.com> - 2022-12-27 16:45 +0000

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