Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren
Date	2022-08-04 06:58 +0200
Message-ID	<tcfjlt$9av3$1@solani.org> (permalink)
References	(18 earlier) <tce74o$8h9h$1@solani.org> <tce7p6$a1rj$1@solani.org> <tce9di$8ifj$1@solani.org> <tceae9$8j9v$1@solani.org> <tcenta$acbf$1@solani.org>

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Am 03.08.2022 um 23:04 schrieb Helmut Schellong:
> On 08/03/2022 19:14, stefan wrote:
>> Am 03.08.2022 um 18:57 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 08/03/2022 18:29, stefan wrote:
>>>> Am 03.08.2022 um 18:18 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> On 08/03/2022 13:21, stefan wrote:
>>>>>> Am 02.08.2022 um 19:19 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>> On 08/01/2022 22:51, xxxx yyyy wrote:
>>>>
>>>>> Meiner Erkenntnis nach weicht der Oszillator zu einem energetisch 
>>>>> optimalen Zustand aus.
>>>>> Wobei dieser bei 90° liegt, weil da der DC-Offset = 0 ist.
>>>>
>>>> Das ist totaler Unfug
>>>
>>> Deine Meinung - ohne Begründung.
>>
>> Es ist Unfug, weil es keine technische sondern eine esotherische 
>> Erklärung ist.
> 
> Es ist im Unterschied zu Deinen Erklärungen eine technisch begründete 
> Aussage.
> Du hast Deine Aussagen bisher nicht begründet, sondern nur behauptet.

;-) Ich habe sehr wohl begründet. Du hast es offensichtlich nicht 
verstanden.

> Meine technische Begründung ist, daß der Oszillator stets eine 
> Phasendifferenz
> von 90° herstellt, 

--> genau das tut er nicht, vielleicht zufällig mal ungefähr 90°, aber 
nicht "stets"

wobei an dieser Stelle der DC-Offset = 0 ist.
> Davor und danach ist der Offset ≠ 0.

Was für ein Offset? An welchem Pin findet man den?

> Und die vorstehende Begründung deutet stark darauf hin, daß der Oszillator
> störende Spannungen, gegen die er (mit Energie) anarbeiten müßte, falls 
> er sie nicht
> beseitigen würde, durch entsprechendes Ausweichen eliminiert.

Das ist Unfug.

Ein Oszillator besteht aus einer Verstärkerstufe und einer Rückkopplung. 
Und er schwingt, wenn die Schwingbedingung K*V >= 1 erfüllt ist (ist 
tatsächlich ein wenig komplizierter wenn man nichtlineare Effekte hinzu 
nimmt).

Und zu K*V = 1 gehört, dass da die Phasenverschiebung insgesamt 0° wird. 
Alles bezogen auf den Oszillator. Wir reden hier noch nicht von der 
Synchronisation.

> Dies ist auch nicht die einzige Aussage, die darauf hin deutet, daß der 
> Oszillator
> offensichtlich auf einen optimalen Energiezustand hinarbeitet.

==> das ist esotherisches Gestammel

> https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis
> 
> Die Thomsonsche Schwingungsformel zeigt nicht, daß der Arbeitspunkt 
> eines Transistors
> die Schwingfrequenz mitbestimmen könnte.

Die Verstärkung hat in der Regel einen Einfluss auf die Frequenz, wenn 
auch einen geringen. Etwas ähnliches hat man, wenn man die 
Betriebsspannung eines Oszillators verändert. Dann ändert sich 
üblicherweise auch die Frequenz geringfügig.

> Nur L und C und deren Verlustkomponenten bestimmen demnach die 
> Schwingfrequenz.

Nein, die bestimmen lediglich die Resonanzfrequenz des Schwingkreises.

> https://de.wikipedia.org/wiki/Thomsonsche_Schwingungsgleichung
> 
> Und darin steht 'Energieerhaltungssatz' - Aha.

Du betrachtest nur einen Teil der Schaltung

> Nix Esoterik!

Doch. Du arbeitest genau so wie ein Naturheilkundler der irgendwelche 
Lehrsätze aus einem alten Buch anwendet ohne verstanden zu haben was 
dahinter steht.

>>> Fakt ist, daß die Phase bisher stets bei 90° lag, und daß dabei
>>> der DC-Offset = 0 ist, ist ebenso ein Fakt.
>>
>> Wahrscheinlich kannst du beides gar nicht messen.
> 
> Na ja, ich habe Meßgeräte im Neuwert von mehreren 1000 EUR.
> Darunter ein Tektronix-Scope mit 4 Kanälen.

Teure Geräte zu besitzen bedeutet noch nicht, dass man messen kann und 
es bedeutet vor allem nicht, dass man verstanden hat was man tut.

>>> |Meiner Erkenntnis nach weicht der Oszillator zu einem energetisch 
>>> optimalen Zustand aus.
>>
>> --> Esotherik, "möge der Saft mit dir sein"
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingkreis
> 
> Die vorstehende Seite (und andere) solltest Du mal lesen.

Die Thomsonsche Schwingungsformel kann ich auch jederzeit aufschreiben 
ohne nachsehen zu müssen.

Übrigens: Die rote und die blaue Linie haben dort tatsächlich 90° 
Phasenverschiebung. Das ist aber nicht die Phasenverschiebung, die den 
Oszillator dazu bringt zu oszillieren.

>>> Ja, das habe ich mal gemessen.
>>> Wie? Stromaufnahme messen.
>>>
>>> Ein DC-Offset ist bei PLL bekanntermaßen gar nicht gut, kann ein solcher
>>> doch die PLL aus dem Lock werfen.
>>
>> Das ist Unfug.
>>
>> Selbstverständlich hat man bei einer herkömmlichen PLL bestehend aus 
>> VCO, Referenzoszillator, Phasendetektor und Schleifenfilter am Ausgang 
>> des Schleifenfilters bzw an der Kapazitätsdiode eine DC-Spannung.
> 
> Es ist klar, daß an Bauelementen, an denen eine Steuerspannung liegen 
> muß, eine Steuerspannung liegt.
> Jedoch habe ich gar nicht die Punkte genannt, an denen ein DC-Offset 
> fatal ist.

;-)

> Kann man in der Literatur nachlesen.

Man muss nicht nur lesen, man muss auch verstehen.

Thread

Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-24 23:04 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:30 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:40 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-25 15:51 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-25 15:52 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-27 10:33 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-27 10:56 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-26 22:20 +0200
  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-25 20:17 +0200
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      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 08:27 +0200
      Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-07-26 12:11 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-07-26 13:07 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 15:24 +0200
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  Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-26 10:57 +0200
    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-07-26 12:29 +0200
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      Re: Quarzoszillator zeitweise mit  hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-07-26 20:09 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-26 20:14 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-26 21:00 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-27 22:48 +0200
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    Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-07-27 22:50 +0200
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        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2022-07-28 09:02 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 14:25 +0200
        Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 15:31 +0200
          Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 15:53 +0200
            Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 15:55 +0200
              Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-28 17:39 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 17:59 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-07-28 18:08 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer  Referenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-29 14:26 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-29 16:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit  hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-07-29 18:54 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-07-29 19:13 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-07-29 23:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise  mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-01 13:07 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 15:55 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-01 17:53 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-01 22:51 +0200
                Re: Quarzoszillator  zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-08-02 13:11 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 14:10 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 14:14 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-02 17:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweisemithochgenauerReferenzfrequenzsynchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 18:08 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 19:19 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-08-02 20:00 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-02 21:42 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 13:21 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:18 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 18:29 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 18:57 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-03 19:14 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 23:04 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-04 06:58 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 00:36 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-08-05 12:56 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:20 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 19:16 +0200
                Re: LTspice paranormal, was: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-07 21:08 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 00:01 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-08 21:51 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-09 18:38 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-11 10:41 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-13 13:11 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-13 13:42 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:22 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-14 20:10 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-17 19:18 +0200
                Re: LTspice paranormal Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-17 21:45 +0200
                Re: LTspice paranormal Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-22 19:23 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 14:06 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-05 18:42 +0200
                Re: ERKLÄRUNGEN: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-14 13:31 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-03 00:08 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-08-03 12:57 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-04 11:01 +0200
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> - 2022-08-04 10:38 +0000
                Re: Quarzoszillator zeitweise mit hochgenauer Referenzfrequenz synchronisieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-08-05 15:34 +0200

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