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Re: OT: Filmfestivals

From stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: OT: Filmfestivals
Date 2020-12-31 07:32 +0100
Message-ID <rsjr94$3mf$1@solani.org> (permalink)
References (24 earlier) <5FEBA037.DFF4B4EE@Berger-Odenthal.De> <rsh5v7$s53$1@solani.org> <i537l3Fh7olU1@mid.individual.net> <rsi771$sei$1@solani.org> <5FED07A1.2D68BF28@Berger-Odenthal.De>

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Am 31.12.2020 um 00:05 schrieb Axel Berger:
> stefan wrote:
>> wenn die zugrunde liegenden Zahlen einfach nur statischer Müll sind,
> 
> Ja wenn. Du bekommst hier von vielen Seiten wohlbegründet belegt, daß
> sie, wenn auch vielleicht nicht fehlerfrei, genau das nicht sind.
> Irgendwann wirkt Dein stets gleiches Fußaufstampfen nicht mehr besonders
> überzeugend.

Obwohl ich dir in manchen Dingen zustimme, muss ich dir in dem Punkt 
widersprechen.

Datenmüll bleibt Datenmüll und wenn eine Regierung auf der Basis von 
Datenmüll Grundrechtseinschränkungen beschließt, dann ist da ganz 
gewaltig was faul.

Und es ist noch schlimmer: Man hat von Anfang an versucht, 
Untersuchungen, die Licht ins Dunkel bringen könnten, zu verhindern, 
z.B. Obduktionen oder die Reihentests in dem Ort in NRW wo es im

> Man muß dem nicht zwingend folgen und klar, es gibt mehr oder weniger
> kleine Unterschiede, aber so schwarz und weiß, wie die Trump-Basher und
> NMerkel-Vergötterer es sehen wollen, ist es ganz klar nicht.
> 
>>>> Es wurden Anfang des Jahres für Deutschland rund 1 Mio Corona-Tote
>>>> vorhergesagt.
>>> Von wem? [citation needed]
>> dem BMI
> 
> Wir hatten im März eine Verdoppelungszeit von 2.6 Tagen und ein daraus
> geschätztes R_eff von 2.9. Wenn sich gar nichts geändert hätte und alles
> völlig unverändert so weitergelaufen wäre, würde die Horrorzahl erreicht
> worden sein.

Es ist Quatsch. Man kann aus den Zahlen die man Anfang des Jahres hatte 
keine auch nur halbwegs brauchbare Schätzung machen. Und wir sehen 
jetzt, dass die "Schätzungen" weit weit weg von der Realität sind, nicht 
nur in Deutschland, sondern überall auf der Welt, auch da, wo man auf 
Grundrechtseinschränkungen verzichtet hat.

> Niemand hat sie als Prognose veröffentlicht, nur als
> Nullszenario. 

Nein, als Strategiepapier um Angst unter der Bevölkerung zu schüren.

> Irgendwann hätten die Leute ganz ohne jeden staatlichen
> Eingriff Schiß bekommen und sich in die verrammelten Buden verkrochen,
> das ist offensichtlich. Nur wäre bis dahin das eine oder andere
> zusammengebrochen und das hat man verhindern wollen und verhindert.

Auch das ist nirgendwo passiert. Ganz im Gegenteil. Es gibt Beispiele 
von Ländern, wo man auf Einschränkungen weitgehend verzichtet hat und wo 
die Fallzahlen zwar höher sind als in Deutschland, aber nicht höher als 
in vielen anderen Ländern mit massiven Einschränkungen.

> Man war dabei übrigens auf eine Weise erfolgreich, die ich für völlig
> unmöglich gehalten hatte -- mein einer großer Prognosefehler, wie
> mehrfach zugegeben und geschrieben. Spätestens im Juli hätte man
> deutschlandweit wie Neuseeland dastehen können und normal weiterleben.

Jein, man hätte normal weiterleben können, weil im Sommer die 
Infektionszahlen eh runter gingen und weil es eh keine Chance mehr gab, 
die Seuche komplett auszurotten. Dazu hatte sich das Virus zu weit 
verbreitet, nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa.

Der Unterschied zu Neuseeland, Taiwan und einigen anderen Ländern ist, 
dass diese zu Beginn die Grenzen weitestgehend geschlossen haben. Das 
macht aber nur Sinn, wenn man im eigenen Land entweder gar keine oder 
nur sehr wenige lokal begrenzte Ausbrüche hat die man isolieren kann.

> Nur hätte das eine Konsequenz haben müssen, die die Offene-Grenzen-Erika
> auf gar keinen Fall wollte, und deshalb wurde Ende April abrupt
> abgebrochen, alles laufen gelassen und die bald sichtbaren Folgen
> monatelang verschwiegen.

Wenn man das gewollt hätte, hätte man die Grenzen sehr viel früher 
schließen müssen. Aber April hatte sich die Seuche schon soweit über 
ganz Europa ausgebreitet, dass eine Eindämmung unrealistisch war. Daran 
ändern auch die beobachteten Ausbrüche im Saisonarbeitermillieu nichts.

Man kann die Seuche auch durch den aktuellen Lockdown nicht 
zurückdrängen. Dazu gibt es viel zu viele Ansteckungen im privaten 
Bereich. Das ganze wird einfach so durchlaufen wie eine Grippewelle. Wir 
werden wahrscheinlich noch einige Wochen hohe Werte sehen, die dann zum 
Ende der Grippesaison zurück gehen werden.

Man wird den Rückgang dann den Impfungen zuschreiben. Komisch nur, in 
früheren Jahren hat man uns immer erzählt, es wäre viel zu spät, sich in 
der Grippesaison impfen zu lassen. Man müsste das einige Wochen vor der 
Erkältungssaison machen damit sich der Impfschutz aufbauen kann.

>> Und? Das sind Werte, die noch immer innerhalb der ganz normalen
>> Schwankungsbreite liegen.
> 
> Inzwischen reicht die Graphik der Übersterblichkeit bis Woche 48 und
> jetzt ist auch der letzte Zweifel ausgeräumt - übrigens auch
> quantitativ. Die Sterbezahlen und die Übersterblich keit stimmen
> überein.

Bei Euromomo sieht man noch nichts, aber da findet man nur Zahlen für 
Berlin und Hessen. Außerdem werden da keine Absolutzahhlen sondern 
z-Werte angegeben. Die Kurve, auf die du dich beziehst, zeigt 
tatsächlich eine gewisse Übersterblichkeit an. Diese liegt aber noch 
immer unter der früherer Grippeepidemien. Bei 1000 zusätzlchen Toten pro 
Tag würden wir den Peak der Grippewelle 2018-19 erreichen.

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                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 09:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 10:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 10:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-31 10:35 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 11:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 12:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-31 14:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 15:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 15:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-31 19:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 21:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 22:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 23:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-02 08:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 09:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-02 09:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 10:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-02 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 10:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-02 11:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-02 13:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-02 18:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-02 13:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 14:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 14:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 15:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 15:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 17:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-02 19:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 19:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-02 22:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 20:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 12:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2021-01-03 13:05 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 13:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-01-03 16:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-03 20:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-05 13:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-05 13:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-05 13:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-03 16:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-03 22:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-03 23:26 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-04 16:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-04 22:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-03 12:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 13:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-03 13:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 14:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 15:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 15:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 15:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 16:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 16:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 16:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:10 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-31 16:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 16:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-31 19:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-01 08:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 08:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-01 15:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 23:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 17:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 17:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-01 15:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 15:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-01 16:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 17:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-01-02 17:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 17:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-31 13:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 14:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-31 14:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-31 16:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-30 13:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-30 16:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 00:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-31 12:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 13:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 14:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 15:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 18:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-01 03:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-01 13:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-04 02:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-04 10:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-04 17:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-04 22:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-05 01:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 14:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-05 21:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-05 01:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-05 11:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 22:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 14:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-05 15:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 16:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-05 20:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-06 17:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-01 01:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-01 08:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-01 13:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-01 15:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-01 16:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-01 17:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-02 10:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 12:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 12:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-02 14:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 15:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 17:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 19:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 20:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-02 19:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 19:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-03 10:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-03 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-03 11:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-03 11:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-03 12:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-31 13:50 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 17:33 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-05 20:29 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-05 21:11 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 21:59 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-05 22:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-05 23:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-06 00:54 +0100

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