Re: OT: Filmfestivals

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-12-29 17:18 +0100
Message-ID	<rsfksm$o5c$1@solani.org> (permalink)
References	(24 earlier) <960qbh-tmm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <rsej07$r2i$1@solani.org> <5FEB24CE.F62F4F20@Berger-Odenthal.De> <rsf929$dtk$1@solani.org> <5FEB357E.A671701D@Berger-Odenthal.De>

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Am 29.12.2020 um 14:56 schrieb Axel Berger:
> stefan wrote:
>> Ich habe nichts von Zufallszahlen geschrieben.
> 
> Dann erklär' doch mal, was false positives in Deinen Augen sind und wie
> sie zustandekommen.

Es ist eigentlich wurscht wie sie zustande kommen.

Fakt ist, es gab Ringtests wo Laboren "saubere" Proben zugeschickt 
wurden die diese untersucht haben um für die Tests zertifiziert zu 
werden. Dabei sind falsch positive und falsch negative Ergebnisse im 
Bereich von % beobachtet worden.

Dabei muss man berücksichtigen, dass es sich um "saubere" Proben 
handelte. Fehler durch unsachgemäße Probennahme oder Kontamination mit 
anderen Viren kann man da ausschließen. Trotzdem sind dort Fehler im 
Bereich von >1% beobachtet worden.

Wenn die PCR-Tests unfehlbar sind, hätte das nicht passieren dürfen. 
Dann hätten alle Labore dieselben Ergebnisse liefern müssen. Haben sie 
aber nicht.

Bei Tests mit realen Probanden sieht das ganze noch um einiges 
kritischer aus. Da haben wir zusätzlich Probleme bei der Probennahme, 
mit dem Handling der Proben (z.B. Verwechselungen, die es übrigens auch 
bei den Ringtests gegeben hat), mit Kreuzreaktionen, inaktiven Covid-19 
Viren usw.

Die reale Fehlerquote dürfte da größer sein als bei den Ringversuchen.

Dazu könnte man noch einiges mehr schreiben und mir würden dazu einige 
Fragen einfallen. Das hier zu diskutieren macht aber keinen Sinn.

Was mich vor allem interessieren würde wäre, wieso man angeblich 10 
Jahre für die Entwicklung eines neuen Impfstoffes benötigt, wo man uns 
jedes Jahr ein neue Grippeschutzimpfung empfiehlt, wo es angeblich jedes 
Jahr einen neuen angepassten Impfstoff gibt und warum es diesmal ein 
völlig neuer auf einem neuen Prinzip basierenden Impfstoff sein muss. 
Aber das ist ein anderes Thema.

>> Journalisten und Politiker die friedliche Demonstanten als Covidioten
>> und sogar als Rechte oder als Nazis verleumden...
> 
> Ja, ja, lenk' nicht ab. Es gab seit Juni einen spätestens im August klar
> erkennbaren schnurgeraden (in angemessener Darstellung) exponentiellen
> Antieg der Fallzahlen.

Auf extrem niedriegem Niveau. Und einen exponentiellen Anstieg hat es 
wenn überhaupt nur über kurze Zeiträume gegeben.

Es ist auch keine Ablenkung. Es geht darum, dass wir belogen werden, von 
Journalisten und Politikern. Es wird Panik geschürrt und es werden 
Horrorzahlen präsentiert, die sich bei genauerer Betrachtung als 
Datenmüll erweisen.

> Zeig' mir eine einzige Stelle der Einheitspresse,
> wo das erwähnt oder thematisiert wurde. 

Was meinst du? Natürlich wurde das thematisiert. Frau Merkel wurde von 
den Medien mit dem Ausspruch zitiert, sie hätte Angst vor der 
Exponentialfunktion.

Und es wurde lang und breit erklärt, was eine Reproduktionszahl ist und 
warum das alles so furchtbar gefährlich ist (ohne zu erklären, dass es 
sich um eine extrem vereinfachte Modellvorstellung handelt und dass man 
diese Zahl während einer Infektionswelle nicht wirklich berechnen, 
sondern höchstens grob schätzen kann).

> Und erkläre endlich einmal wie
> so etwas bei ausschließlich false positives ohne echte Fälle entstehen
> kann.

Ich habe nie behauptet, dass es nur falsch positve Ergebnisse gegeben 
hat. Ich habe geschrieben, dass die Zahlen/Statistiken die man uns 
präsentiert hat Zahlenmüll ohne Aussagekraft sind.

Aus falschem folgt beliebiges. Und das kann mal richtig sein, oder auch 
nicht.

Aber es ging offensichtlich niemals darum, die Bevölkerung ehrlich zu 
informieren sondern nur darum, Panik zu schüren.

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                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-02 09:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 10:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-02 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 10:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-02 11:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-01-02 13:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-02 18:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-02 13:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 14:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 14:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 15:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 15:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 17:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-02 19:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-02 19:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-02 22:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 20:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 12:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "Dr. Rainer Meergans" <dg2dbm@darc.de> - 2021-01-03 13:05 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 13:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-01-03 16:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2021-01-03 20:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-05 13:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-05 13:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-05 13:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-03 16:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-03 22:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-03 23:26 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-04 16:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-04 22:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-03 12:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 13:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-03 13:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-03 14:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-02 15:20 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 16:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 16:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 16:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:10 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-31 16:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 16:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-31 19:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-01 08:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 08:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-01 15:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-01 23:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 17:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 17:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-01 15:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 15:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-01 16:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-01 17:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2021-01-02 17:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 17:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-31 13:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 14:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-31 14:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-31 15:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 16:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-31 16:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-30 13:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-30 16:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 00:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-31 12:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 13:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-31 14:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-31 15:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-31 18:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-01 03:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-01 13:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-04 02:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-04 10:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-04 17:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-04 22:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-05 01:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 14:27 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-05 21:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-05 01:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-05 11:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 22:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 14:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-05 15:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-05 16:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-05 20:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-01 01:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-01 08:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-01 13:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-01 15:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-01 16:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-01 17:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-02 10:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 12:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 12:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-02 14:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 15:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 17:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 19:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-02 20:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-02 19:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-02 19:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-03 10:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-03 10:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-03 11:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-03 11:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-03 12:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-02 15:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-31 13:50 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-05 17:33 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-05 20:29 +0100
            Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-05 21:11 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-05 21:59 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2021-01-05 22:50 +0100

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