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Groups > de.sci.physik > #134936
| From | Leo Baumann <ib@leobaumann.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.sci.electronics |
| Subject | Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung |
| Date | 2020-10-16 15:16 +0200 |
| Organization | solani.org |
| Message-ID | <rmc6fb$gvv$1@solani.org> (permalink) |
| References | (9 earlier) <rmaau0$8u7$1@solani.org> <rmadoa$aii$1@solani.org> <rmaf97$bsu$1@tota-refugium.de> <rmafv7$c7s$1@solani.org> <rmc5hi$gc0$1@tota-refugium.de> |
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Am 16.10.2020 um 15:10 schrieb Stephan Gerlach:
> Leo Baumann schrieb:
>> Am 15.10.2020 um 23:44 schrieb Stephan Gerlach:
>>> Das ist mir wie mehrfach erwähnt alles bekannt.
>>> Die Frage war, wie man im Fall einer Schaltung mit einem *nicht*
>>> *ohmschen* Verbraucher darauf kommt, ohne eine der Formeln einfach
>>> als Definition zu benutzen.
>>
>> Der quadratische Mittelwert von U und I ist bestimmend für die Leistung.-
>
> Ja, an einem *ohmschen* Verbraucher ist das klar. Dort gibt es einen
> Widerstand R, und man kann leicht P = R*I^2 und/oder P = U^2 / R
> herleiten und über die Definition der mittleren Leistung dann deine
> Aussage herleiten.
>
>> Der Phasenwinkel und der Wirkleistungsfaktor cos(phi) ergibt sich
>> vollkommen unabhängig davon aus der Wechselstromlehre (siehe
>> Leistungsdreieck der Wechselstromlehre).
>
> Ja.
>
>> Was willst Du eigentlich?
>
> Die Frage klären, ob
>
> U_eff=sqrt(1/T*Integral(u2(t)dt)) [*]
>
> bzw. speziell für sinusförmige Spannungsverläufe
> U_eff = sqrt{2}
> in irgendeiner Form auch für *nicht* *ohmsche* Verbraucher/Schaltungen
> gilt. Das sind ja in der Tat Schaltungen, bei denen es
> Phasenverschiebung zwischen U(t) und I(t) gibt.
Die Phasenverschiebung zwischen U und I ist doch vollkommen egal. Du
malst Dir den Spannungsverlauf oder Stromverlauf einfach auf und
integrierst über eine Periode um den Effektivwert zu bekommen.
>
> Falls diese Frage mit 'ja' zu beantworten ist:
> Warum gilt es? Mögliche Gründe wären:
>
> - Weil [*], was zunächst für ohmsche Verbraucher gilt, einfach auf
> nicht-ohmsche Verbraucher per Definition übertragen wird (habe ich
> allerdings in keiner Quelle so gefunden).
Was hat das mit dem Verbrauchertyp zu tun? Das gilt immer. Es ist eine
Spannung und ein Strom.
>
> - Weil man [*] bei geeigneter Definition der Effektivwerte über
> Leistungsäquivalenz (so wie ich es hier an verschiedenen Stellen
> geschrieben habe) auch für nicht ohmsche Verbraucher herleiten kann.
Wo du die Spannung oder den Strom siehst ist egal, über R, L oder C. Ob
Strom oder Spannung phasenverschoben ist ist auch egal. Für das Integral
definierst Du den Anfang der Spannungs- oder Strom-kurve mit t=0 und das
Ende mit T und dann integrierst Du den Effektivwert. Das hat mit R, L
oder C *gar* *nichts* zu tun.
Langsam glaube ich Du verarscht uns hier.
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Stephan Gerlach <mam99hes@studserv.uni-leipzig.de> - 2020-10-12 20:50 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-07 10:19 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Stephan Gerlach <mam99hes@studserv.uni-leipzig.de> - 2020-10-13 00:32 +0200
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-10-16 09:58 +0200
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-16 14:54 +0200
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