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Groups > de.sci.physik > #134869
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.sci.electronics |
| Subject | Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung |
| Date | 2020-10-15 21:26 +0200 |
| Organization | solani.org |
| Message-ID | <rma7o5$6b8$1@solani.org> (permalink) |
| References | (2 earlier) <rm2l09$mq6$1@tota-refugium.de> <rm4jsp$3pi$1@solani.org> <rm7sp5$hll$1@tota-refugium.de> <rm9m1j$nec$1@solani.org> <rma0dj$gr$1@tota-refugium.de> |
Cross-posted to 2 groups.
On 10/15/2020 19:30, Stephan Gerlach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 10/15/2020 00:16, Stephan Gerlach wrote:
>>> Helmut Schellong schrieb:
[...]
>>>> Das bedeutet, es muß pauschal eine Halbwelle in mindestens
>>>> 80 Messungen unterteilt werden, deren Wurzel aus dem quadratischen
>>>> Mittelwert der Effektivwert ist.
>>>>
>>>> Bei Leistung: Peff = sqrt( [(u₁•i₁)² + (u₂•i₂)² + … + (u₈₀•i₈₀)²] / 80 );
>>>>
>>
>> |Der Effektivwert der veränderlichen Größe ist so groß wie derjenige Wert
>> |einer Gleichgröße, die an einem ohmschen Verbraucher in einer
>> |repräsentativen Zeitspanne dieselbe elektrische Energie umsetzt
>> |wie die zeitlich veränderliche Größe.
>
> Ja, diese Definition [D] bzw. ähnlich abgewandelte ist/sind mir bekannt.
>
>> Für mich ist das ganz klar,
>
> Dann ist dir evtl. das fragliche Detail(#) (siehe unten) nicht sofort
> aufgefallen (mir auch nicht).
>
>> und auch genau, und es ist
>> ein anschauliches Beispiel.
>
> Ich dachte, es soll eine Definition sein?! Eine Definition ist kein Beispiel
> für die(selbe) Definition.
Es ist ein Beispiel für eine anschauliche Definition.
>> Es definiert allerdings NUR den Effektivwert an einem ohmschen Verbraucher!
>
> Ja, am ohmschen Verbraucher ergibt die Definition Sinn.
>
> Und nun zum fraglichen unklaren Detail(#) in [D]:
> Wie ist denn die Definition an einem *nicht* ohmschen Verbraucher?
> Auch dort kann man Effektivwerte angeben, aber die Definition wie oben ergibt
> nicht komplett Sinn bzw. ist einfach nicht zutreffend, da dort wortwörtlich
> "... an einem ohmschen Verbraucher..." steht.
>
>> Deshalb ist die Berechnung oben (mit Quantisierung) in der Praxis ultimativ.
> >
>> Auch "[irgendeine Schaltung [S]]" wird dadurch abgedeckt.
>
> Nein, durch die Definition [D] eben nicht.
Du hast schon die ganze Zeit etwas mißverstanden.
Ohne Klärung würdest Du bis zum SanktNimmerleinstag grübeln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert
Auf der Seite wird die Definition am Anfang mehrfach durch diverse
Formeln dargestellt.
Auch meine Berechnung von oben wird dort als Definition dargestellt:
Ueff = sqrt( [u₁² + u₂² + … + u₈₀²] / 80 );
Meine Berechnung oben ist konzeptionell ultimativ.
Sie ist für beliebige Kurvenformen.
Auch "[irgendeine Schaltung [S]]" wird dadurch abgedeckt.
Es gibt Meßgeräte TrueRMS, bei denen wird die zu messende Größe
einem internen ohmschen Widerstand zugeführt, so daß der sich erwärmt.
Die Temperatur ist ein Maß für den Effektivwert und wird umgerechnet
zum zur Größe passenden Effektivwert.
Aber was wird dem Meßgerät zugeführt?
Du hast einen Zweipol mit einer beliebigen Schaltung.
Die Spannung am und der Strom in diesen Zweipol hinein
wird TrueRMS-Meßgeräten zugeführt.
Die Definitionen des Effektivwertes gelten für TrueRMS-Meßgeräte.
Nicht jedoch für Meßobjekte.
Mein TrueRMS-Multimeter verwendet konzeptionell die Berechnungsformeln,
die ich oben darstellte.
Das ist halt Numerische Mathematik.
> Da steht wortwörtlich "ohmschen Verbraucher"; du hast es selbst erwähnt.
> "Irgendeine Schaltung" ist aber nicht unbedingt ein ohmscher Verbraucher.
[...]
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung schabrackendompteur@invalid.invalid (Schabracken-Dompteur) - 2020-10-17 15:42 +0200
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-16 16:20 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-16 14:32 +0200
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-10-16 17:16 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2020-10-13 00:29 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-12 21:23 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-10-12 21:31 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-10-12 21:41 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-10-12 22:05 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-10-07 07:13 +0200
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Stephan Gerlach <mam99hes@studserv.uni-leipzig.de> - 2020-10-12 20:50 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-04 11:51 +0100
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-07 10:19 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Stephan Gerlach <mam99hes@studserv.uni-leipzig.de> - 2020-10-13 00:32 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-13 18:16 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-10-14 00:02 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-14 14:58 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Stephan Gerlach <mam99hes@studserv.uni-leipzig.de> - 2020-10-15 00:16 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-15 16:24 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 16:41 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-15 17:03 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 17:06 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-15 17:20 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 18:06 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-15 18:20 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 19:03 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-10-15 19:32 +0200
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Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Stephan Gerlach <mam99hes@studserv.uni-leipzig.de> - 2020-10-15 19:30 +0200
Re: Effektivspannung, Effektivstromstärke mit Phasenverschiebung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-15 19:30 +0200
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