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Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung

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On 03/17/2020 20:41, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
>>>>> "Wer mißt, mißt Mist"
>>>> Ich kann diesen blöden Spruch schon nicht mehr hören.
>>>> Nur wer sich nicht auskennt, mißt Mist.
>>>
>>> Das ist definitiv falsch. Jede Messung ist fehlerbehaftet, man muss nur 
>>> genau genug hinschauen. Insofern ist der Spruch, flapsig, wie er daher 
>>> kommt einfach nur richtig.
>>
>> Der Spruch ist falsch und blöd.
>> Das _stets_ eine gewisse Meßungenauigkeit vorliegt, ist ganz klar.
>>
>>> Messtechnik ist die Kunst, die Fehler zu erkennen und mit ihnen so 
>>> umzugehen, dass sie im Endeffekt nicht mehr stören bzw man entsprechende 
>>> Maßnahmen zur Verringerung treffen konnte.
>>
>> Meßungenauigkeit des Meßgerätes ist hier nicht gemeint.
> 
> Habe ich nie behauptet. Die Ungenauigkeit einer Messung liegt nie allein beim 
> Messgerät.

"Jede Messung ist fehlerbehaftet, man muss nur genau genug hinschauen."

hast Du oben geschrieben.

Ich habe in meinem Leben _nie_ eine Messung fehlerhaft durchgeführt.
Ungenauigkeiten beim festgestellten Meßwert gab es in 100% aller Fälle
_nur_ durch die Ungenauigkeiten des Meßgerätes.

Genau darauf basiert meine Antwort, daß der Spruch falsch und blöd ist!
Es ist auch völlig logisch, daß der Spruch falsch und blöd ist.
Warum?
Weil er überhaupt nicht differenziert!

>> Sondern gemeint ist beispielsweise, daß es bei einer gleichzeitigen
>> Strom- und Spannungsmessung durch die Strommessung zwangsläufig einen
>> verfälschenden Spannungsabfall gibt, und daß die Spannungsmessung
>> einen unerwünschten Strombedarf hat.
>>
>> Das muß man nur wissen und berücksichtigen.
>> Und z.B. warum ein Shunt-Widerstand 4 Anschlüsse hat.
> 
> Das ist nur eine von vielen Fehlerquellen.

Ich nannte vorstehend drei sehr typische Fehlerquellen.

> Dazu kommen Einstreuungen, 
> Rauscheffekte, systematische Fehler, jenseits den von Dir Genannten aller 
> Art, Rückwirkungen vom Messsystem auf den zu messenden Prozess und vieles 
> andere mehr.

Solche Fehler sind fast immer vernachlässigbar oder nicht gegeben.

Es kommt darauf an, _was_ gemessen werden soll.
Wenn ich irgendwo 1,2A= feststelle, interessiert mich Rauschen gar nicht.
Mein Meßgerät zeigt 1,21445 A an, und ich notiere '1,21 A'.
Eine vollkommen makellose Messung!

>> Ich habe ein geeichtes Multimeter mit 5+3/4 Stellen, Auflösung 310000,
>> Genauigkeit 0,02%+0,005%+5.
> 
> Freu Dich.
> 
>> Meinen Meßwerten gegenüber sind also fast alle Messungen
>> von fast allen Anderen fehlerbehaftet.
> 
> Die Deinen auch.

Nein, nicht meinen Meßwerten gegenüber.
Genaueren 7-stelligen Meßgeräten gegenüber schon.

>> Auf _diese_ Fehlerbehaftung kann jedoch der Spruch nicht angewandt werden.
> 
> Aber sicher doch. Warum auch nicht?

Nein, er kann nicht auf die Ungenauigkeit des Meßgerätes angewandt werden.
Warum?
Der Spruch meint solche Fehler gar nicht!
Warum?
Weil das geisteskranker Schwachsinn wäre.
Warum?
Weil alle Messungen, die jemals auf der ganzen Welt durchgeführt wurden,
eine Ungenauigkeit beim festgestellten Meßwert haben.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-03-17 12:06 +0100
  Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-03-17 12:39 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-03-17 14:00 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-17 17:07 +0100
      Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-17 19:21 +0100
        Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-17 20:41 +0100
          Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-17 22:30 +0100
            Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-17 23:03 +0100
              Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-17 23:14 +0100
                Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 23:19 +0100
                Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-18 12:32 +0100
                Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-18 13:29 +0100
            Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2020-03-18 13:44 +0100
              Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-18 13:57 +0100
        Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-17 20:42 +0100
          Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-17 22:32 +0100
        Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-03-19 22:28 +0100
          Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-20 16:48 +0100
            Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-03-20 17:50 +0100
              Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-20 20:24 +0100
                Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-03-20 21:00 +0100
            Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-03-20 21:50 +0100
              Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-21 17:30 +0100
                nA messen Was: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-03-21 23:18 +0100
                Re: nA messen Was: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-22 01:00 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2020-03-18 11:56 +0100
      Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-18 13:38 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-03-19 22:24 +0100
      Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-03-20 00:02 +0100
        Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-03-20 07:29 +0100
        Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-20 16:50 +0100
    Re: Oszi: Signal abh�ngig von Spannungseinstellung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-03-20 05:59 +0100
      Re: Oszi: Signal abh�ngig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-20 16:57 +0100
        Re: Oszi: Signal abh�ngig von Spannungseinstellung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-03-20 17:15 +0100
          Re: Oszi: Signal abh�ngig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-20 17:21 +0100
            Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-03-20 17:50 +0100
  Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 15:16 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-03-17 15:56 +0100
  Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-03-17 17:23 +0100
  Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-03-17 17:58 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-03-18 11:32 +0200
      Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-18 13:36 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2020-03-18 11:52 +0100
  Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-03-18 11:56 +0100
    Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-18 13:36 +0100
  Re: Oszi: Signal abhängig von Spannungseinstellung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-03-18 17:39 +0200

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