Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys

From	Frank Buss <fb@frank-buss.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys
Date	2018-12-17 23:49 +0100
Organization	news.netcologne.de
Message-ID	<pv995e$b3r$1@newsreader4.netcologne.de> (permalink)
References	(4 earlier) <pv168n$8l4$1@news2.open-news-network.org> <4u5hef-ht6.ln1@criseis.ruhr.de> <Ebx3h79jQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <2d2ief-5dr.ln1@criseis.ruhr.de> <Ec04n90UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>

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On 12/17/2018 09:55 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> 
> On 16 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article 2d2ief-5dr.ln1@criseis.ruhr.de
> <olaf@criseis.ruhr.de>  (olaf)  wrote:
> 
>> Und denk dran das du noch einen Adapter von USB nach RS232/3.3V brauchst!
> 
> Nix mehr in meinem Fundus gefunden... Grrr 3x umgezogen ist wie 1x
> ausgebombt
> 
> Welche Adapter sind empfehlenswert unter W7x86ultimate und Ubuntu 18.04?
> 
> FT232L oder CP1201/4?
> 
> Bei dem FTDI FT232RL gibts Hinweise, dass deren Win Treiber die Nachbau
> chips bricken :(

Die haben nicht nur die Clone gebrickt, sondern später auch mal witzige 
andere Funktionen eingebaut. Zuerst scheinen die Treiber Nullen gesendet 
zu haben, wenn gefälschte Chips erkannt wurden:

https://zeptobars.com/en/read/FTDI-FT232RL-real-vs-fake-supereal%20this%20deep-down

Dann hat FTDI Treiber hergestellt, die die Fake-Chips gebrickt haben:

https://hackaday.com/2014/10/24/ftdi-screws-up-backs-down/

Nachdem Microsoft das gar nicht gefallen hat und die FTDI Treiber aus 
dem automatischen Update herausgenommen hat (prima für Leute, die 
Original Chips hatten und die Original Treiber installieren wollten), 
haben die das korrigiert. Nur um dann später bei Fake Chips einfach Müll 
zu senden:

https://hackaday.com/2016/02/01/ftdi-drivers-break-fake-chips-again/

Könnte man sagen was störts mich, ich kaufe ja nur von verifzierten 
Quellen wie Digikey (z.B. dort nach "FTDI" suchen und dann "Smart-Kabel" 
anklicken). Auf vielen Interfaces von Devboards von Firmen sind die 
Chips auch verbaut. Problem ist, scheinbar gibt es auch von Händlern wie 
Farnell Clones:

https://www.eevblog.com/forum/microcontrollers/ftdi-chip-only-outputs-00_s-has-anybody-also-seen-this/

Ich meine ich habe auch mal irgendwo gelesen, daß FTDI sogar bei ihren 
eigenen Chips mal Mist gebaut hat und die Treiber fälschlicherweise alte 
Original Chips als Clone klassifiziert haben, kann dazu aber jetzt keine 
Quelle mehr finden. Ist aber schon möglich, daß sowas passieren kann, 
bei dem Blödsinn den die alles in die Treiber programmieren.

Fazit: Ich würde FTDI schon alleine aus moralischen Gründen nicht 
unterstützen und nichts von denen kaufen. Geräte wissentlich zu bricken 
oder Müll zu senden, statt einfach die Arbeit des Treiber einzustellen 
(was aber auch fragwürdig ist), wenn ein Fake erkannt wurde, ist meiner 
Meinung nach kriminell. Geht leider nicht, wenn man manche Devboards 
haben will, aber zumindest wenn ich eine Wahl habe, dann kaufe ich es nicht.

Ich habe mit Adaptern von eBay gute Erfahrung gemacht, die den CH340G 
Chip verwenden.

Generell ist die ganze USB UART Treiber Problematik unverständlich für 
mich. Windows hat einen generische USB Virtual COM Port Treiber. Alles 
was ein Hersteller erstellen muß, ist eine passende INF-Datei:

http://janaxelson.com/usb_virtual_com_port.htm

Bei FTDI geht das natürlich nicht, da die Chips weitere Funktionen 
bereitstellen, wie JTAG, weswegen es auch bei Devboards so beliebt ist.

Ab Windows 10 hat Microsoft das übrigens verbessert:

https://andrehessling.de/2017/03/12/usb-virtual-com-ports-under-different-windows-operating-systems-and-the-driver-problem/

Wenn im USB Descriptor also class code 2 und subclass code 2 eingetragen 
ist, dann wird ganz ohne INF-Datei oder extra Treiber automatisch der 
eingebaute Windows eigene Treiber verwendet. Bei Linux und Mac ging das 
schon immer problemlos. Bei Windows 7 geht das nicht.

Ich habe aber auch schon eBay-USB COM-Adapter "repariert", indem ich 
eine eigene INF-Datei mit der Product/Vendor ID des Adapters erstellt 
habe, die dann einfach den windowseigenen Treiber verwendet hat. Das war 
allerdings noch auf Windows 7, so einfach geht das wiederum mit Windows 
10 mit der Treibersignierung usw. nicht mehr. Alles ziemlicher Mist.

-- 
Frank Buss, http://www.frank-buss.de
electronics and more: http://www.youtube.com/user/frankbuss

Thread

Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 08:49 +0000
  Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 11:05 +0100
    Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-14 11:22 +0000
      Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 13:37 +0100
        Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-17 13:59 +0000
        Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-17 14:03 +0000
          Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-17 21:48 +0100
            Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-18 16:01 +0000
          Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:55 +0100
        Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-18 16:03 +0000
    Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2018-12-15 23:13 +0100
      Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-15 23:36 +0100
  Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-14 11:34 +0000
    Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-14 13:43 +0100
      Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-14 14:36 +0000
        Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-14 22:10 +0100
          Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-16 06:54 +0100
            Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 09:05 -0300
              Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-16 15:00 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-16 15:28 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 15:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 15:58 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-17 17:55 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2018-12-17 14:31 -0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-17 23:49 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:35 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 23:45 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:41 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 17:50 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:57 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:14 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:35 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:59 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 19:19 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:03 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 20:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:58 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 21:19 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:12 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:54 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 06:40 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:26 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 12:48 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:02 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:16 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:32 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:49 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:03 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:15 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:26 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:38 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 21:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 21:36 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 23:47 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 01:04 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:48 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:25 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 12:46 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 12:56 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:15 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:18 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:31 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:34 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:38 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:47 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 14:13 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 21:24 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:32 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:31 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:42 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:53 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:07 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:12 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-12-21 12:34 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-20 13:40 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 06:39 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-20 13:39 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 16:00 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:17 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-20 17:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 18:17 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-21 09:33 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 19:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:05 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-12-21 22:01 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 22:18 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 21:56 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-21 22:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 10:26 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 10:23 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-22 17:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-22 17:49 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-22 17:27 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-23 05:51 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-23 09:17 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 00:21 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-23 14:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-23 20:09 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 13:44 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 13:57 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:07 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:25 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-21 09:53 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:45 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 12:57 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-18 19:59 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-04 18:41 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:09 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 00:58 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-19 08:11 +0000
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:45 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 17:53 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 17:59 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 18:20 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:38 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 19:06 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-20 13:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 14:01 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:18 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-12-21 14:24 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:10 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 09:51 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 03:58 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-22 15:11 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-23 09:06 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-12-19 17:26 +0000
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-19 18:30 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-12-20 11:42 +0800
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-18 16:33 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-18 14:35 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:06 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 19:16 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-12-18 22:08 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:27 -0300
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-12-19 14:36 +0100
                Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-27 19:15 -0300
  Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-12-21 12:14 +0100
    Re: Bastelprojekte am USB eines Android-Handys Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-12-21 12:03 +0000

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