Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-06-27 18:31 +0000
Message-ID	<le5pgkFrgbnU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <667BFBA4.B2A17E1C@proton.me> <le2fpcFb3qeU1@mid.individual.net> <v5hevo$26ock$6@dont-email.me> <le387nFemejU1@mid.individual.net> <20240627195116.0f15d684@Achmuehle.WOR>

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In de.sci.physik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@schs.de> wrote:
> Hallo Arthur,

> Du schriebst am 26 Jun 2024 19:24:39 GMT:

> > Und wie genau ist diese Erklärung im Widerspruch zu "weniger 
> > CO2 emittieren"? Also, wie schaffst Du "keine Anreicherung"
> > ohne "weniger CO2 Emission"?

> CO2 -> irgendwas -> irgendwas verarbeiten -> CO2 in gleicher Menge?
> Könnte das gehen?
Der VP hat ein grünes Dogma vorgebetet, in der Form daß man durchaus 
*mehr* CO2 emittieren kann ohne daß es sich in der Atmosphäre an-
reichert. Das ist natürlich Unfug, egal ob das CO2 aus lange im 
Boden gelegenem Kohlenstoff ist (dann ist Anreicherung unvermeidbar)
oder aus kurzlebigen kohlenstoffhaltigen Strukturen ist. Letzteres 
ist dann halt unvermeidbar "weniger" CO2, weil die nicht beliebig 
schnell nachwachsen oder synthetisiert werden können.

> > In diesem Sinn: Auch Windmühlen und PV Zellen Infrastruktur bauen 

> Soll die Sequenz von Substantiven in dem Satzteil irgendwas spezifisches
> bedeuten?
Ich würde sagen, es bedeutet daß Du am Zitieren gescheitert bist.

Der Originalkontext sah so aus: <schnipp>
> Selbst Kernkraft emittiert CO2. Bergwerke, Aufbereitung, Beton, Stahl
> und vieles mehr...
In diesem Sinn: Auch Windmühlen und PV Zellen Infrastruktur bauen
tut das. 
<schnapp>
Man könnte daraus schließen daß weder PV noch Windkraft so 
richtig (tm) erneuerbar ist. Genaugenommen erst nachdem man 
sie aufgebaut hat und bis zum Zeitpunkt des liegenlassens
der Überreste, weil das Wegräumen jegliche Gewinnerwartung 
zerstört (bei Windkraft).

> > tut das. Aber aus einem zerteilten Uran Atom kommen dafür immerhin 
> > 200 MeV Primärenergie.

> Und wieviel von diesen 200MeV kommen dann aus dem Kraftwerk _in die_
> "Steckdose"? Kernenergie ist die am schlechtesten gennutzte Energieform.
Der Wirkungsgrad herkömmlicher wassermoderierter KKWe liegt bei gut 
30%, des Generators deutlich über 90%, der Kupferleitung ebenso über 
90%, ausser in besonderen Fällen. D.h. von den 200 000 000 eV kommen 
um die 60 000 000 eV in Deiner Steckdose an. Worum es aber geht ist, 
daß es anders als bei chemischen Speichern halt nicht nur ungefähr 
ein eV (je nach Prozess kleine einstellige Zahlen) ganz am Anfang 
ist. Dem Vorposter hatte ich damit vergeblich versucht, seine 
Blindheit für Größenordnungen zu verdeutlichen.

Den Satz "Kernenergie ist die am schlechtesten gennutzte 
Energieform." könnten wir mal im Vergleich diskutieren, nachdem 
da oben also vom Pellet bis zur Steckdose mehr rauskommt als 
vom Photon (PV) bis zur Steckdose. Das ist allein natürlich 
kein brauchbares Kriterium für oder wider eine Technologie, 
aber es stimmt halt auch schlicht nicht.

-- 
A. Erhardt

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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-06-27 04:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 16:21 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-27 06:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 10:56 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-05 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-06 06:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:46 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-06 08:39 +0000
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:19 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
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