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Groups > de.sci.electronics > #351031

Re: Die beste Ampelphase ist "Grün"

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Die beste Ampelphase ist "Grün"
Date 2024-05-03 09:44 +0200
Message-ID <l9jivaF18vjU6@mid.individual.net> (permalink)
References (11 earlier) <l8nebvFokvqU9@mid.individual.net> <l914mnF7gcjU8@mid.individual.net> <l93vl2Fki9rU20@mid.individual.net> <l9e73uF70apU5@mid.individual.net> <l9eb1tF87jgU1@mid.individual.net>

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Am Mittwoch000001, 01.05.2024 um 09:58 schrieb Hermann Riemann:

>> Jetzt bildet Wasser aber zusammen mit dem Rest der Luft ein 
>> spezifisches Gemisch, das man 'feuchte Luft nennt (zumindest tun die 
>> Techniker das).
>>
>> Die Löslichkeit von Wasser in Luft ist begrenzt, weswegen man mit % 
>> rel. Luftfeuchtigkeit rechnet.
>>
>>
>> Dieser Wert ist u.a. abhängig von Druck und Temperatur der Luft.
>>
>> Da der Druck und die Temperatur mit der Höhe abnehmen, erreicht die 
>> aufsteigende feuchte Luft irgendwann den Taupunkt (sofern die Luft 
>> dafür feucht genug ist).
>>
>> Dann bilden sich dort Wolken und diese driften dann in einiger Höhe 
>> umher.
>>
>> Das Wasser ist nun sehr viel leichter als die meisten anderen 
>> Bestandteile der Luft und steigt daher schneller auf als sich die 
>> Luftmassen horizontal bewegen (aka 'Wind').
> 
> Eine Reihe logischer Überlegungen allerdings:
> Wassermoleküle sind Dipole im Gegensatz zu N₂ und O₂,
> und lagern daher leicht aneinander. Z.B. bei Schneeflocken.
> Und Wassermoleküle koppeln an Aerosole,
>   wenn diese nicht Wasser abweisend sind.


Ich glaube, dass die Wassermolekül ein der Gasform zu weit voneinander 
entfernt sind für die Ausbilung von Bindungen über Dipole. Und die 
meisten anderen Bestandteile der Luft sind ja neutral.


> Weiterhin wurde die Wärmestrahlung außer acht gelassen.
>> Wenn nun an Land aber etwas weniger als nötig verdunstet, dann bilden 
>> sich darüber keine Wolken und der Himmel ist blau, die Sonne scheint 
>> und es wird warm.
> 
> Wolkenbildung und Wolkenauflösung hängt von der
> relativen Luftfeuchtigkeit ab.
> Und Luftfeuchtigkeit ist abhängig von der Temperatur.
> Und Letztere wider von Albedo ..
> Das ist am besten zu beobachten, wenn Wind über Gebirge bläst.
> Dann gibt es Regen und Föhn Seiten.


Dass deine Argumentationskette falsch ist, das kann man ganz einfach 
darüber belegen, dass es mehr Wolken über dem Meer als über Land gibt 
und das Meer einen rel. niedrigen Albedo-Wert besitzt.

Der Schlüssel ist also das Wasser und nicht das jeweillige Maß der rel. 
Luftfeuchtigkeit.

Natürlich hängt die Löslichkeit von Wasser in Luft von der 
Lufttemperatur ab.

Aber das würde bei höherer Temperatur der Luft nur bedeuten, dass die 
Wolkenbildung weiter oben in der Atmosphäre erfolgt.

Wenn aber nicht genug Wasser da ist, dann gibt es trotz Abkühlung keine 
Wolken.

Dies ist über dem Meer fast nie der Fall und deswegen gibt es dort viel 
mehr Wolken als an Land.
...


TH

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Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-04-26 09:50 +0200
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      Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-01 09:58 +0200
        Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-03 09:44 +0200
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              Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-07 22:34 +0200
      Re: Die beste Ampelphase ist "Grün" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-06 20:24 +0200

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