Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #345870

Re: Sicherheitskondensator entfernen?

Show all headers | View raw

Am 05.11.23 um 10:31 schrieb Marcel Mueller:
> Am 04.11.23 um 19:18 schrieb Roland Krause:
>> Der blaue Kondensator ist jetzt wieder drin, auf den Oszilloskop waren 
>> deutliche HF-Spuren am Ausgang zu sehen. Auf KW waren auch deutlich 
>> Störungen zu hören. Ohne den Kondensator konnte ich nur noch etwa 18V 
>> gegen den Schutzleiter messen. Mit Kondensator sind es 86V.
> 
> Die Spannung ist doch Schall und Rauch, da potentialfrei. Interessanter 
> wäre der Strom gewesen.
> 
>> Ich habe zum Vergleich mal einen 50Hz-Trafo gemessen, da habe ich auf 
>> die gleiche Weise 12V erreicht. Die Ursache dürfte kapazitive Kopplung 
>> der Trafo-Wicklungen sein, oder?
> 
> Und der Innenwiderstand des Messgeräts. Sobald du das Zeug mit der Hand 
> berührst ist die Spannung weg (oder manchmal auch größer).
Genau so ist es, das git auch für die gemessenen 86V.
> 
> Aber das ist alles ziemlich suspekt. Zwar können solche Kondensatoren 
> schon mal durchschlagen. Aber wenn sie einen 16A LS-Automaten gezündet 
> haben (also eher >32A geflossen sind), 
Mich irritiert das auch. Die Elkos an Netzspannung hinter dem 
Gleichrichter sahen aber gut aus. Hätte nicht gedacht, dass die 
derartige Stromstöße vertragen. Ich habe allerdings H-Automaten in der 
Verteilung, die sind schon flink.

sehen die nicht mehr schön aus,
> auch nicht wenn es selbstheilende waren. Normalerweise schmoren die dann 
> sofort wieder, wenn die Spannung zurück kommt, oder sie explodieren gleich.
> Außerdem würde ein solcher Kondensator eher den FI-Automaten auslösen, 
> da er Fehlerströme erzeugen würde.
Der blaue Kondensator verbindet Primär- und Sekundärseite des HF-Trafos.
Der Schutzleiter ist nicht im Spiel. Die Platine stammt aus einem 
Steckernetzteil mit Eurostecker.
> 
> Auch kommen mir die HF-Störungen komisch vor. Die haben womöglich eher 
> etwas mit der technischen Ursache zu tun. Ich tippe auf eine instabile 
> Schaltfrequenz. 
Nein, konstant 33kHz sagt das Oszilloskop.
Da würden mir als erstes Elkoinsuffizienz in den Sinn
> kommen. Und das können durchaus auch mal die kleinen sein, denen man es 
> nicht gleich ansieht.
> Da du ein Oszi hast, kannst du es recht leicht herausfinden. Über keinem 
> der Elkos sollte im Betrieb signifikant HF anliegen, und auch eher wenig 
> NF, sonst ist er fällig.
Mit dem Oszi kann ich nur die Sekundärseite messen, auf Netzseite 
braucht man einen Trenntrafo. Mit der HF ist es wohl so wie Manuel 
Reimer schrieb, die Sekundärseite braucht HF-mäßig ein definiertes 
Potenzial. Sonst bildet sich ein Schwingkreis mit Antenne.
> 
> 
> Marcel


-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-04 10:10 +0100
  Re: Sicherheitskondensator entfernen? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2023-11-04 11:54 +0100
    Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-04 12:18 +0100
      Re: Sicherheitskondensator entfernen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-11-04 19:19 +0100
        Re: Sicherheitskondensator entfernen? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-11-04 19:14 +0000
          Re: Sicherheitskondensator entfernen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-05 20:35 +0100
  Re: Sicherheitskondensator entfernen? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-11-04 14:22 +0100
    Re: Sicherheitskondensator entfernen? Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-11-04 15:18 +0100
    Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-04 19:22 +0100
      Re: Sicherheitskondensator entfernen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-04 23:37 +0100
        Re: Sicherheitskondensator entfernen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-11-05 00:20 -0300
          Re: Sicherheitskondensator entfernen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-05 20:36 +0100
        Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-05 19:46 +0100
          Re: Sicherheitskondensator entfernen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-07 18:29 +0100
            Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-07 20:54 +0100
              Re: Sicherheitskondensator entfernen? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-07 21:15 +0100
              Re: Sicherheitskondensator entfernen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-08 20:39 +0100
  Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-04 19:18 +0100
    Re: Sicherheitskondensator entfernen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-11-05 10:31 +0100
      Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-05 20:03 +0100
        Re: Sicherheitskondensator entfernen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-11-06 08:21 +0100
          Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-06 19:33 +0100
            Re: Sicherheitskondensator entfernen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-11-07 08:17 +0100
        Re: Sicherheitskondensator entfernen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-07 18:32 +0100
          Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-07 20:53 +0100
            Re: Sicherheitskondensator entfernen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-11-08 22:45 +0100
              Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-11 18:51 +0100
                Re: Sicherheitskondensator entfernen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-11-11 19:43 +0100
                Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-12 20:24 +0100
                Re: Sicherheitskondensator entfernen? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-11-12 20:09 +0000
                Re: Sicherheitskondensator entfernen? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2023-11-15 17:53 +0100

csiph-web