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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date	2023-08-07 23:40 +0200
Message-ID	<kjd6n6F8ffrU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <64CD1C94.A2446D36@Berger-Odenthal.De> <kj4tqmFsr2dU1@mid.individual.net> <uaq5fa$2otcq$1@dont-email.me> <kjcdmuF4libU2@mid.individual.net> <uarh3p$2vulk$1@dont-email.me>

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Am 07.08.23 um 21:36 schrieb Christoph Müller:

>> Telekommunikation hat ziemlich wenig mit Energieübertragung zu tun.
> 
> Vielleicht solltest du darüber nochmal etwas nachdenken.

*stöhn* Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, wie viele 
Größenordnungen dazwischenliegen, und ob das vielleicht einen 
qualitativen Unterschied begründen mag. Wenn du es dann noch nicht 
verstehst: Überleg dir, wie viel Energie du für ne Stunde Handy und ne 
Stunde Aluminiumelektrolyse braucht, und wo die wohl herkommen könnte.
>>> Direkt würde hießen, dass die Verbindungen direkt hardwaremäßig 
>>> gemeint sind. Dass also wirklich eine physische Verbindung zwischen 
>>> den Endgeräten hergestellt wird.
>>
>> Mit "direkt" meinte ich "zeitgleich". Galvanische Direktverbindungen 
>> gab es allenfalls im Ortsnetz, im Fernbereich war das seit spätestens 
>> den 60ern Multiplex, Richtfunk, Satellit... - es wurde also gewandelt. 
>> Bei Energieübertragung eh (Trafos).
> 
> Telefon gab es aber schon lang vor 1960.

"Galvanische Direktverbindungen gab es allenfalls im Ortsnetz"

>>> Auf die Wasserstofftechnik übertragen würde das bedeuten, dass man 
>>> dem Wasserstoff bei der Erzeugung gleich das "Bindemittel 
>>> Kohlenstoff" zufügt und z.B. e-Methan, e-Äthan, e-Irgendwas erzeugt, 
>>> um bereits vorhandene Infrastruktur nutzen und so jeden Winkel im 
>>> Land mit wenig Aufwand versorgen zu können.
>>
>> Kohlenstoff müßte man erst mal haben. DAC (Direct Air Capture)?
> 
> Zum Beispiel. Möglich wäre auch Bio- oder Plastikabfall.

Aus Bio- und Plastikabfall kann man auch so schon Öl machen (google: "Öl 
aus Plastikabfall", "Öl aus biologischen Abfällen"). Skaliert aber nicht 
so recht - unter anderem, weil der Krempel dezentral anfällt, und es 
bereits Energie kostet, das zusammenzukarren. Dazu der Energieaufwand 
für das Verfahren. Warum das irgendwie besser werden sollte, wenn man 
noch mehr Komplexität wegen Wasserstoff dranschraubt, ist unklar.

Kohlenstoff aus der Luft ist keine schlechte Idee, aber weitgehend 
selbstwartende Konstruktionen wie Pflanzen können das letztendlich besser.

>> Die Produktion von e-Fuels, auch Wasserstoff, ist so schon deutlich 
>> verlustbehafteter als z.B. Batteriespeicherung, weswegen direkter 
>> Verbrauch immer besser (i.S.v. weniger verlustbehaftet) ist. Noch mal
>> DAC vorschalten vergrößert diese Verluste.
> 
> Zum einen kann man von einer Technologie in den Kinderschuhen noch keine 
> perfekten Ergebnisse erwarten

Doch, ich kann durchaus absehen, daß keine Wunder geschehen werden.

> und zum Anderen stellt sich die Frage, ob 
> die Verluste auch wirklich Verluste sind. Diese fallen üblicherweise in 
> Form von Wärme an. Kann man diese Wärme gebrauchen, stellt sie keinen 
> Verlust mehr dar, sondern Nutzen.

Wie sollte man die Wärme gebrauchen können? Fernwärme braucht 
Temperaturen > 100°C. Mit niedrigeren Temperaturen kann man vielleicht 
anliegende Gebäude heizen - aber wenn das nicht insgesamt nur sehr 
wenige sein sollten, braucht man viele kleine Anlagen, die den 
Wartungsaufwand hoch- und den Wirkungsgrad runtertreiben.

>> Jeder Winkel im Land (bis auf wenige, eher irrelevante Ausnahmen) hat 
>> Stromanschluß. Weniger Aufwand zur Energieversorgung geht nicht.
> 
> Wir brauchen aber nicht nur Strom. Wir brauchen auch Brennstoffe für die 
> Zeit, in der Sonne und Wind nicht genug liefern können.

Ja, Elektrolysewasserstoff, siehe dieser Thread, 
<kj4ir0FqsjpU1@mid.individual.net> - braucht es wirklich mehr?

> Akkus sind dabei 
> eine eher schlechte Idee, weil sie sehr materialintensiv und teuer sind. 
> Zudem verlieren sie ständig Energie, sodass sie als Saisonspeicher eher 
> ungeeignet sind.
"Man kann von einer Technologie in den Kinderschuhen noch keine 
perfekten Ergebnisse erwarten" :D

Und mal ehrlich: Wie materialintensiv irgendwas ist, hat dich bei deinen 
ganzen Ideen noch nie auch nur das kleinste Bißchen gejuckt. Irgendwie 
wird es die Massenproduktion schon richten, ne.

Andererseits finde ich 2% pro Monat bei Lithium-Eisenphosphat für einen 
Saisonspeicher (halbes Jahr Speicherung?) durchaus passabel.

[...]
>>> Besser, als Strom zu speichern, wäre das Abschalten von 
>>> Verbrennungsprozessen. Dann bleibt die Energie in den Brennstoffen. 
>>
>> Natürlich, deswegen war Energiespeicherung ja bislang auch kein Thema, 
>> bzw. allenfalls im Kontext von schlecht regelbaren "Grundlast" 
>> Kraftwerken: Man hat die Brennstoffe erst dann angezübdet, wenn man 
>> sie brauchte.
> 
> Schön wär's. Fakt ist, dass man eher PV- und Windstromerzeugung 
> abschaltet als ein Großkraftwerk.

Da könnte man ja glatt sagen, daß diese Großkraftwerke die Netze 
verstopfen! :D

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-09 08:07 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-09 12:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-09 12:59 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Lutz Beck <me@privacy.net> - 2023-08-09 22:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-10 09:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:   Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-09 12:21 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-09 12:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-09 14:58 +0200
                Linux, München, KVR (Re: Der Wärmepumpen-Subwahnsinn: ...) Lutz Beck <me@privacy.net> - 2023-08-09 22:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-09 13:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-08 11:54 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-08 21:01 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-09 07:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-09 06:25 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-09 06:19 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-09 11:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-09 12:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-09 15:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-10 05:56 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-09 21:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-09 08:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-08 20:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-09 07:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-09 06:31 +0000
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-08 17:25 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-08 18:04 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-08 20:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-08 21:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-08 21:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-09 08:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-08 17:38 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-08 22:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-09 06:46 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-09 08:35 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-07 21:11 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-07 16:34 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-07 17:13 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-07 18:06 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-07 20:47 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-07 21:40 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-07 22:41 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-08 20:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-08 23:59 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn:  Fußbo denheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-09 21:38 +0200
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      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-08 20:32 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-08 21:02 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-08-08 21:54 +0200

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