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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2023-03-11 07:54 +0100
Message-ID	<k72ms7F7e3lU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <k6oflnFjohrU1@mid.individual.net> <k6tlhnFe0ugU1@mid.individual.net> <k6u1lvFe3rhU6@mid.individual.net> <k703csFpissU1@mid.individual.net> <tuer0c$20j2f$1@newsreader4.netcologne.de>

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Am 10.03.2023 um 09:50 schrieb Klaus H.:
> Am 10.03.2023 um 08:09 schrieb Thomas Heger:
>>
>> Etwa fehlt bei den berühmten Darwinfinken der Beweis, dass diese sich
>> nicht untereinander fortplanzen können.
>>
>> Eine Art wird dadurch von einer anderen abgegrenzt, indem gezeigt wird,
>> dass die Arten keine fortpflanzungsfähigen Nachkommen untereinander
>> bekommen können.
>>
> Die Prozesse von Züchtung und Evolution unterscheiden sich in zwei
> wichtigen Aspekten: erstens im Tempo und zweitens darin, wer die
> Richtung (das Ziel) der Entwicklung vorgibt (Züchter oder natürliche
> Umwelt)

Die Frage war, ob in der Natur Rassen entstehen und sich daraus neue 
Arten entwickeln.

Dabei ist wohl unstrittig, dass der Mechanismus tatsächlich 
funktioniert, durch welchen die Überlebenden im Kampf ums Überleben 
bessere Fortpflanzungschancen haben.

Die fortpflanzungsfähigen Nachkommen gehören dann aber 
(definitionsgemäß) immer noch zur gleichen Art.

Darwins verwegene These war nun, dass die Rassen ums Überleben kämpfen 
würden, um sich in der Zukunft gegen inferiore Rassen behaupten zu können.

Das halte ich für totalen Unsinn, da in der Natur die Lebenwesen 
dergleichen nicht tun.

Es ist also etwa einem Araberhengst egal, ob seine Nachkommen vollblütig 
sind oder nicht.

Zwar wählen die Tiere bei vielen Arten ihre Partner sorgfältig aus.

Aber dabei wählen sie die ihrer Ansicht nach fittesten aus den 
Angehörigen der eigenen Art und nicht die Mitglieder einer bestimmten Rasse.

Für den von Darwin vermuteten Mechanismus eines Kampfes der bevorzugten 
Rassen gibt es daher keinen Beleg.



>> So sind aber alle Rassen (etwa bei Hunden oder Pferden) untereinander
>> kreuzbar und deshalb keine Arten.
>>
> Umgekehrt Hunde im Regelfall(!) nicht mehr mit Wölfen. Es wurden aber
> auch schon Einzelfälle von Kreuzung zwischen Braunbär und Eisbär
> beobachtet. Ganz scharf lassen sich die Begriffe 'Art' und 'Rasse' also
> gar nicht trennen und zwar aus dem einfachen Grund, daß (egal wie
> entstandene) Arten und Rassen sich kontinuierlich weiter verändern.

Doch, das läßt sich ganz eindeutig trennen. Braunbär und Eisbär gehören 
also zur gleichen Spezies, wenn sie miteinander kreuzbar sind und 
fortpflanzungsfähige Nachkommen bekommen.

(Allerdings gehören die Eisbären meiner Ansicht nach zu den Grizlibären.)

TH

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-09 10:00 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-09 13:27 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-09 16:36 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Peter Liedermann <peter.liedermann@studium.fernuni-hagen.de> - 2023-03-09 23:47 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-10 01:39 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 03:39 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-10 09:40 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-10 10:51 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-10 11:17 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-10 12:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 14:00 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 14:00 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-03-11 20:05 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 20:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 21:54 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-03-13 08:23 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-10 04:23 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 14:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-10 06:03 +0000
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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-10 12:23 +0000
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              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 14:00 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-10 16:39 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-10 17:49 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 20:00 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 14:00 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-10 16:46 +0000
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-10 19:14 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 20:00 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-10 08:09 +0100
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-10 14:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-10 09:50 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-11 07:54 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 08:19 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-11 09:44 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 10:45 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-11 11:40 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 12:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-11 13:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-11 14:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 14:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-11 23:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-11 12:57 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich   zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-12 22:21 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-11 13:31 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-11 11:30 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 12:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-03-11 14:04 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-11 13:29 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-11 14:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 15:18 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-12 22:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-11 14:42 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-11 23:32 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-12 00:22 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-12 01:52 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-11 16:50 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-11 12:28 +0100

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