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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #848527
| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik |
| Subject | Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab |
| Date | 2023-02-17 10:07 +0100 |
| Message-ID | <k58ufeF99u8U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (24 earlier) <tsj5e1$2um1s$2@dont-email.me> <k54li3Fjl8tU1@mid.individual.net> <tsjl2k$30gk9$1@dont-email.me> <k570h1F7t5U1@mid.individual.net> <tslkni$39uc8$1@dont-email.me> |
Cross-posted to 3 groups.
Am 16.02.23 um 17:13 schrieb wolfgang s: > Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> > wrote in news:k570h1F7t5U1@mid.individual.net: > >> Das hängt davon ab ob wir die Dinge normativ oder deskriptiv >> betrachten. > > Eine Definition legt die Bedeutung eines Begriffs fest. Wenn du mit > "normativ" meinst, dahinter stehe die Absicht Vorschriften zu machen, > dann ist das nicht gemeint. Ich meine damit "wie es sein soll". Im Gegensatz dazu ist Deskriptiv eine Beschreibung wie es ist. > Es ist nur eine Bedeutungsabgrenzung. Es ist Sprache. Für eine Unterscheidung ob eine Aussage normativ oder deskriptiv gemeint ist gibt es keine formalen Kriterien. Transaktionsanalyse (TA) kann ggf. etwas helfen. >> Wenn wir "Grünen" bzw. "Linken" glauben was sie sagen bringen >> beide das Heil. > > Das ist eine andere Kategorie. "Das Heil bringen" ist Merkmal einer > Fanatisierung oder Entwicklung Richtung Totalitarismus, die es bei jeder > politischen Richtung geben kann, aber nicht muss. Es ist deshalb nicht > definierend. Für diese Gruppen ist es aber Selbstdefinition! Ab einem gewissen Punkt setzt die Entfremdung von der Realität ein und die Gruppenmitglieder können Normativ und Deskriptiv nicht mehr unterscheiden und geben sich ihren kognitiven Verzerrungen hin. Und es ist dabei völlig egal ob es nun Grüne, Linke, Sozialdemokraten oder Investmentbanker sind. Es passiert *immer* wenn sich solche Gruppen längere Zeit ungestört formieren können. > Du kannst gern anmerken dass die heutigen Grünen solche Tendenzen > zeigen, oder die heutigen Linken. Es sind aber nicht kennzeichnende > Merkmale, sondern nur temporäre Erscheinungen, die auftreten und > potenziell auch wieder verschwinden können. Wenn du sagst dass diese > Merkmale bei beiden von Anfang an vorhanden waren, muss ich dir > widersprechen. Die betreffenden Handlungsmuster sind nicht von Anfang an vorhanden, aber vporhersehbares Ergebnis von Gruppendynamik. > Dass sie derzeit bei den Grünen vorhanden sind stimme ich aber zu. Bei > den Linken hab ich das Problem dass es nach meiner Definition zZ gar > keine Linke in Deutschland gibt, sondern nur Pseudolinke. Ich weiß also > gar nicht, auf wen sich deine Zuschreibung bezieht. Hier meine ich Handlungsmuster. Näherungsweise das was im "Political Compass" abgebildet wird. Und z.B. die AfD links von der CDU und FDP zeigt. Die deutsche Anschauung von "links" und "rechts" ist völlig kaputt. Zu versuchen damit zu argumentieren oder es reparieren zu wollen halte ich für Zeitverschwendung. Du kannst es für Dich selber hoch halten. In unserer Öffentlichkeit wirst Du nichts als Missverständnisse damit erzeugen. >>> Links ist nach meinem Verständnis etwas aus dem Spektrum >>> >>> sozialdemokratisch - sozialistisch - kommunistisch >>> >>> mit inhaltlichen Zielen wie Wohlsfahrtsstaat, Arbeitnehmerrechte, >>> Umverteilung von oben nach unten, Vergesellschaftung der >>> Produktionsmittel, oder Teilmengen davon. >> >> Normativ. > > Mit der Begrifflichkeit hab ich Probleme. Es ist eine > Bedeutungsfestlegung ohne jede Absicht, irgendwem vorzuschreiben wie er > zu sein habe. Richtig. Wenn wir die Handlungsmuster nicht betrachten handelt es sich am Ende um Parteiprogramme ohne Relvanz. Oder um Schubladen für Menschen mit wilkürlich wählbaren Etiketten. >>> Und davon findet man bei den Grünen überhaupt nichts, sondern in allen >>> diesen Punkten das Gegenteil. >> >> Deskriptiv. > > Dito. Es ist die Überprüfung an einem konkreten Beispiel, ob die > Definition zutreffe. Also eine Überprüfung von dem was Grüne liefern. Nicht das was wir glauben sollen was sie angeblich wollen. Letzteres ist doch nur was für Mitglieder und Wähler. >>>> Ausschaltung der bürgerlichen Mitte, Wohlstandsvernichtung, >>>> Doppelmaßstäbe, Repression. >>> >>> Passt zB auf Sozialdemokratie und Teile der Sozialisten überhaupt >>> nicht. >> >> Das Dilemma ist doch dass es, wenn auch nicht Ziel, ein übliches >> Ergebnis der Umsetzung "linker" Politik ist. Sie ist schädlich >> für die allgemeine Produktivität und ihre Durchsetzung erfordert >> ggf. Massenüberwachung und Repressionen. > > Das sehe ich völlig anders. Ich weiß. Siehe Beipspiel "die Grünen". > Meine ideale linke Ära war die > sozialliberale Koalition der 1970er Jahre. Keines dieser Merkmale traf > damals zu, im Gegenteil war man sehr liberal und kritisch, und hat > gleichzeitig die Renten erhöht. Der Unterschied zu heute war damals aber nicht "rechts" und "links" sondern Atoritär vs. libertär, mit der DDR als Bezugspunkt. Dem heutigen Personal fehlt es durchweg an Resilenz um gegen die Medienöffentlichkeit und autoritäre Strömungen zu bestehen. Oder wie Du schreibst: Es sind heute Schlappschwänze welche die Institutionen majorisieren die unsere Demokratie beschützen sollen. >> Die Grünen haben dieses Dilemma entschärft indem sie "erkannt" >> haben dass Klimaschutz wichtiger ist als alles Andere > > Das ist eine erst neuerdings eingetretene Fanatisierung oder > Totalisierung, die ich auch sehe. Sie ist aber nicht definierend für die > Grünen. In den 1980er Jahren waren die sehr staats- und > autoritätskritisch und hatten mMn auch ein ganz gutes Gespür dafür was > in einer Demokratie wesentlich ist - damals, heute nicht mehr. Von innen habe ich gesehen wie es sich von einem libertären Bürgerverein zu einer autoritär geführten Kaderorganisation mit pseudo-demokratischer Fassade entwickelt hat. Mit sebstgezogenen Gewächsen die es im echten Leben höchstens zur Kindergärnerin gebracht haben und in der Partei Karriere machten. Wer das nict wollte ist eben ausgetreten. >> Ist Nancy Faeser Sozialdemokratin? > > Ich musste nachgoogeln wofür die politisch eintritt: > > "den wachsenden Rechtsextremismus mit aller härte zu bekämpfen. Dafür > will sie die Bundespolizei mit mehr Personal und besserer Ausstattung > versorgen. Zudem setzt sich Nancy Faeser für die Menschenrechte und die > LGBTQI+ Community ein. Religionsfreiheit und Schulbildung will die > 52-Jährige auch vorwärts bringen." > > https://www.swp.de/panorama/bundesinnenministerin-nancy-faeser-mann-kinder > -lebenslauf-alter-herkunft-familie-beruf-64233821.html > > Von Kündigungsschutz, Rentenerhöhungen oder Unterstützung von > Arbeitslosen steht da nichts. Deshalb: Nein, sie ist keine > Sozialdemokratin. Ja. Wir werden ja auch keine Autos wenn wir in einer Garage stehen, uns einen Zundschlüssel in den Mind stecken und "brrrm brrm" machen. >> Und war Karl Marx Kommunist? > > Er hatte wohl damit zu tun. Ich behaupte mal er selbst war keiner. > Du musst schon inhaltlich gucken, nicht nach Selbstbezeichnungen und > Parteibüchern. So einfach ist das aber heute nicht. Da beispielsweise die Frage ob der Papst katholisch ist. Ein Protestant würde sagen ja, wenn er es nicht wäre, dann wäre er ja nicht Papst geworden. Ein Katholik würde sagen: Diese Frage stellt sich garnicht, denn katholisch ist was der Papst tut und sagt. Daran dass die Medienöffentlichkeit nicht neutral ist sondern grüne Themen hypt besteht doch eigentlich kein Zweifel? O.J.
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2023-02-16 15:47 +0000
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 01:10 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-19 23:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-02-19 23:08 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-19 21:59 +0000
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-20 08:40 +0000
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-18 02:05 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-20 11:10 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-20 13:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-02-17 10:01 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 20:55 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-02-16 04:20 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-15 22:43 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-15 22:19 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 03:52 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 04:03 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 07:40 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-02-16 23:04 +0100
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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 12:46 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-02-16 18:12 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 15:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-16 16:30 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-16 16:13 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-17 10:07 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:35 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-02-18 09:48 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-20 11:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-16 20:07 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-16 21:09 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-02-17 10:08 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 15:58 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-02-17 16:21 +0000
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-17 20:59 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-18 02:44 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-17 18:04 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-15 21:28 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-15 21:50 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-02-15 22:01 +0100
Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-15 22:43 +0100
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