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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2022-11-04 10:28 +0100
Message-ID	<jsk49nFjcghU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <tjg298$2cl1v$2@newsreader4.netcologne.de> <jsagpiF3kauU1@mid.individual.net> <20221101234416.7f8ea4b0f59ad2ee770e82cd@SchS.de> <jshbvlF6evtU1@mid.individual.net> <20221103215045.8ec480a7557833b1f993f784@SchS.de>

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Am 03.11.22 um 21:50 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Ole,

>> Speicher welche wenige Male im Jahr benutzt würden und
>> regelmäßig gewartet und erneuert werden müssten.
>> Unabhängig von der Technologie.


> Die müssen - insbes. für PV - mindestens täglich benutzt
> werden. 

Das ist bei Langzeit/Saisonspeichern nur sehr eingeschränkt
möglich.

> Aber sicher müssen die gewartet und die Anlage teils auch
> erneuiert werden. Es sind ja Kraftwerke.

Ich kenne von meinem Verein Inselanlagen. 95% der Arbeitskraft
werden dort ehrenamtlich geleistet.

>> Sie sind zu "teuer" weil sie keine unbegrenzte Lebensdauer haben.
> 
> Was hat schon "unbegrenzte Lebensdauer"? Aber ein paar Jahrehnte
> sollten "einfache" statische Mauern schon halten, manche stehen schon
> Jahrhunderte.

Pyramiden sind relativ robust. Würden Akkus die 2000 Zyklen
machen als Saisonspeicher verwenden müssten sie 2000 Jahre
halten. Tun sie aber nicht.

>>> Aber "wahnwitzige
>>> Überdimensionierung" willste unbedingt haben?
>>
>> Das hat sich in der Praxis bewährt. Teilgenutzte PV Module
>> sind so lange günstiger als Batterien bis diese eine
> 
> Wer redet denn in dem Zusammenhang von _Batterien_?

Es gibt andere Ideen. Beispielsweise haben notoriosche
OPs vorgeschlagen das Engadin zuzumauern und als
Pumpspeicher für Deutschland zu verwenden.
  > Sicher, in
> Akku-Batterien kann man _auch_ Energie speichern, bei Li-Akkus sogar
> mit einem sehr guten Nutzungsgrad.

Bei anderen Technologien wie Power to Gas ist der Wirkungsgrad
schlechter. Einige Modell rechnen mit 3kWh Strom pro gespeicherter
kWh.

> Aber _günstig_ sindd ie jedenfalls
> nicht

Und 2000 Jahre halten sie auch nicht.

> und für eine auch nur annähernd ausreichende Kapazität auch
> viel zu aufwendig und umfangreich, relativ unabhängig von der Art.

Aber GReta sagt doch wir müssen jetzt was tun?!elf

>> gewisse Zyklenzahl während ihrer Lebensdauer erreichen.
>> Ansonsten bist Du schnell bei hirnrissig hohen Speicherkosten
>> pro kWh.
> 
> Eben.

>> Das kannst Du so oft hinschreiben wie Du willst. Solange
>> die technisch/wirtschaftlichen Machbarkeiten nicht gegeben
>> ist sind "Einschränkungen" sozusagen "Alternativlos".
> 
> Ja, das ist eben das Problem bei solchen "Aufgaben" - wenn weder die
> dazu fähigen (Groß-) Unternehmen sich drum kümmern, ihre
> Wirtschaftlichkeit zu _erhalten_, noch die Politiker fähig und in der
> Lage sind, überhaupt zu begreifen, daß es da ein Aufgabe zu erledigen
> gibt, geht halt irgendwann die Versorgung in die Binsen und die
> Wirtschaft, die das eigentlich hätte erkennen müssen, mit.

Wäre es nicht einfacher die Ansprüche der Klimaschützer an die
Allgemeinheit etwas einzuschränken?

>> Die bisherige Energiewende spart unterm Strich ~5%
>> *Primärenergie*. Mehr nicht.
> 
> Rückfrage: "spart" oder "spart_e_"? D.h. spart sie fortlaufend, d.h.
> ist der Bedarf (trotz Verbrauchssteigerungen) zurückgegangen, oder
> war dasein "Einmaleffekt"?

Siehe Seite 2
<https://www.physi.uni-heidelberg.de/~dubbers/energiewende/text.pdf>

>> Freiwillig und vorsorglich alle Grundlagen unseres Wohlstands
>> und unserer Sicherheit weg zu schmeißen um möglicherweise einen
>> symbolischen Beitrag zur Lösung eines globalen Problems zu liefern
>> das einem großen Teil der Welt egal ist nicht unvermeidbar sondern
>> das Ergebnis von mieser Politik.
> 
> Ja, Du schmeißt lieber die  Grundlagen für den Fortbestand unseres
> Wohlstands (...) weg, um, um's mal gehässig zu formulieren. Deinen
> Wanst pflegen und Dich zufrieden in Untätigkewit räkeln zu können.
> Sollen doch die Nachkommen schuften und schwitzen und frieren...
> Und dabei eingehen?

Die "Energiewende" liefert aber keinen Beitrag um *irgendetwas*
zu verbessern.

Dass die Massen in D nach einer Dekarbonisierung der Wirtschaft
hingegen schuften, hungern und frieren dürfen wir als gesetzt
ansehen.

O.J.

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-10-31 19:00 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-01 23:44 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-03 09:21 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-03 13:48 +0000
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-04 10:09 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-05 01:16 +0000
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 07:23 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 09:57 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 09:05 +0000
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 11:16 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 11:23 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 12:52 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:33 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-03 21:50 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-04 10:28 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-04 21:35 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 07:58 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 11:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-06 14:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 14:17 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-07 13:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-07 11:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-07 13:15 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-08 00:24 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-05 21:08 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 08:06 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-06 21:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 21:28 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-08 00:27 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-08 07:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-08 07:08 +0000
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2022-11-05 12:55 +0000
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:27 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 15:36 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 15:50 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2022-11-05 16:44 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-11-06 13:55 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 14:22 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-06 20:11 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-07 13:08 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-11-07 11:34 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-07 11:47 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-03 10:45 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-11-03 16:39 +0100
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-03 21:54 +0100
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-04 10:38 +0100
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-04 21:38 +0100
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 08:00 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 10:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 10:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 11:05 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-05 11:25 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2022-11-05 12:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-05 12:56 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 13:29 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-05 13:27 +0100
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-05 21:14 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 07:19 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 08:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 08:12 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 10:47 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-11-06 15:28 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 18:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@signat.ure> - 2022-11-06 18:16 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 20:12 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-08 07:10 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 07:15 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-06 11:01 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-11-06 21:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 21:34 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-11-07 06:35 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 07:02 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-06 10:11 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@sig.nature> - 2022-11-06 09:31 +0000
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-06 10:49 +0100
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab wolfgang s <see@signat.ure> - 2022-11-06 11:52 +0100
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-11-02 12:59 +0100
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-04 08:44 +0100

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