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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen

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On 20.04.22 22:18, Alexander Schreiber wrote:

>>> Zumal die Ukraine auch damals ganz offen zugegeben hat, dass:
>>>    - Ukraine nicht die Mittel hat, die Waffensystemie zu warten  und in
>>>      sicherem Zustand zu halten
>>>    - Ukraine zwar die Waffensysteme physisch besitzt, die Kontrolle darüber
>>>      aber (dank russischem PAL Äquivalent) trotzdem in Moskau ist
>>
>> Siehe <jc2d9bF6caeU1@mid.individual.net>
> 
> Das verlinkte Mearsheimer Paper ist sehr dünn mit Details.

Ich meinte den Teil, daß die Ukraine halt eine eigener Fertigung für 
Nuklearwaffen aufbauen müssen. Daß nach so 10 Jahren (eine 
Tritium-Halbwertszeit) Nukes nicht mehr so richtig gut sind, sollte man 
sich denken können, mal abgesehen von der Radiolyse der Sprengstoffe etc.

> "Ukraine hat vielleicht
> Kontrolle über die Bomber" und "kann vielleicht die SS-24 starten". Alles ganz nett,
> aber lässt geflissentlich ausser Acht, dass ohne Aktivierung der Nuklearwaffen
> via das PAL System das allenfalls eine leere Drohgebärde ist. Gefechtskopf
> nicht via PAL aktiviert = Waffenwirkung vergleichbar einem mit Atommüll
> angereichertem Block Beton. Und die Russen _wussten_ das, sie hatten
> schliesslich den Finger auf dem PAL und anderen Steuerungssystemen.

Die russischen Kernwaffen in der Ukraine dürften so eine Art "nukleare 
Teilhabe" gewesen sein - soweit ich weiß, hatte die Ukraine nie die 
wirkliche Verfügungsgewalt über die Dinger. Wie sehr man russischen PALs 
(sofern es denn zum Zeitpunkt Zusammenbruch der UdSSR überhaupt welche 
gab - 
https://de.wikipedia.org/wiki/Permissive_Action_Link#PALs_in_anderen_Staaten 
klingt nicht danach) überhaupt trauen konnte, manipulationssicher zu 
sein, ist allerdings eine andere Frage - die Briten hatten zu der Zeit 
ein Zylinderschloß...

>>> Das geht noch viel weiter: Nach russischem Verständnis hat Ukraine als
>>> Staat gar keine Existenzrecht, sondern das ist eine (zu korrigierende)
>>> historische Abweichung und eigentlich sind die Ukrainer ja in Wirklichkeit
>>> Russen, die es "heim ins Reich" zu bringen gilt.
>>
>> Das mag ja sein - und die USA finden das Öl zu wichtig, um es den
>> Arabern zu überlassen (Kissinger). Ist jetzt die Frage, ob man solche
>> Äußerungen jetzt unbedingt als sinnstiftend ansehen möchte.
> 
> Das beschreibt die russische Sicht auf die Situation und da Russland
> mit dieser Sicht der Dinge den Krieg zur Einverleibung der Ukraine
> begonnen hat, ist das relevant.

Und ich find es eher irrelevant, ob die Russen gegen ein Land Krieg 
führen, dessen Existenzrecht sie anerkennen, oder nicht. Sie sollten das 
in beiden Fällen nicht tun.

> Das erklärt auch, warum in dieser
> Situation einen Chamberlain zu geben und Russland den Donbas als
> Trostpreis zu geben grundsätzlich falsch wäre (hat ja damals auch
> nicht so recht geholfen).

Vergleiche mit damals sind unsinnig, damals hatte niemand Nuklearwaffen.

Anstatt immer was von Appeasement zu raunen, möchte ich mal klipp und 
klar wissen, was man denn tun sollte. NATO Kriegseintritt auf Seiten der 
Ukraine? 3, 2, 1 globaler Atomkrieg. - Ukraine so lange hochrüsten, bis 
die Russen konventionell nicht mehr weiterkommen, und nuklear 
weitermachen? - Regionaler (und ziemlich einseitiger) Atomkrieg.

Ich finds irgendwie nicht sonderlich stringent, daß einerseits Putin als 
"worse than Hitler" dämonisiert wird, und andererseits man irgendwie 
nicht zu glauben scheint, daß er ggf. auch Atombomben einsetzen wird.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 16:53 +0200
  Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-20 19:58 +0200
    Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-04-20 22:18 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-04-21 03:03 +0200
      Re: Neue Weltordnung: Erdgas gegen Rubel oder Gold - Putins Schachzug gegen den Westen Hans <enosta@chello.at> - 2022-04-21 09:55 +0200

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