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Groups > de.sci.medizin.misc > #19257
| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.medizin.misc, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? |
| Date | 2022-02-03 11:08 +0100 |
| Message-ID | <j61nseFclcmU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (23 earlier) <j5s7moFr10iU1@mid.individual.net> <j5saa1FrghnU1@mid.individual.net> <j5uug9FcffqU1@mid.individual.net> <j5v0qlFctrmU1@mid.individual.net> <j61dniFao7uU1@mid.individual.net> |
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Am 03.02.2022 um 08:15 schrieb Thomas Heger: > Am 02.02.2022 um 10:22 schrieb Ole Jansen: >> Am 02.02.2022 um 09:42 schrieb Thomas Heger: >> >>>> Eine Schwachstelle des ENIGMA-Schlüssels ist der Umstand dass >>>> ein Character nicht mit sich selbst verschlüsselt werden konnte. >>>> Das lag nicht am Prinzip, aber ansonsten hätte es im >>>> Originalgerät keinen Stromkreis gegeben der Glühbirnen hätte >>>> erleuchten lassen. Die beweglichen Walzen durften daher keine >>>> Buchstabenkombinationen enthalten die auf der Vertauschescheibe >>>> vorhanden waren. >>>> >>>> Der Angriff erfolgte über known Plaintext. Es wurden >>>> die Stellen der Funksprüche mit brute force analysiert bei >>>> denen kein Character des bekannten Klartext Strings mit dem >>>> verschlüsselten Text identisch war. >>>> >>>> Dadurch und durch die Kenntnis der erbeuteten Hardware >>>> konnte der notwendige Umfang der brute force Auswertung >>>> so weit vermindert werden dass es mit der damaligen Technik >>>> machbar wurde. >>> >>> Turings Computer (wenn man den so ennen will) arbeitete mit elektrisch >>> angetrieben Walzen, die eine Start-Stop Bewegung ausführen mußten. >> >> Ab 8:50: >> <https://www.youtube.com/watch?v=5nK_ft0Lf1s> >> Die Geschwindigkeit entsprach etwa der moderner mechanischer >> Telefonvermittlungen >> >>> Aus mechanischen Gründen und um die Belastung der Relaiskontakte in >>> Grenzen zu halten, konnte die Beschleunigung nicht allzu groß sein. >>> Dadurch ergaben sich eine rel. geringe Anzahl von Bewegungen je >>> Zeiteinheit. >> >> Weswegen die Aufgabe u.A. parallelisiert wurde. Die >> "BOMBE" konnte 36 Maschinen mit je 3 Walzen nachbilden. > > 36 mal 3 ergibt 108 Walzen insgesamt. > > Wenn man mal vier Sekunden für einen Start/Stop-Zyklus schätzt, dann > könnten je Stunde 60*15*108=97200 Schlüssel getestet werden. Nein, es ging schneller. Für einen kompletten Brute Force Angriff auf eine Dreiwalzen stellung benötigte die erste BOMBE etwa 15 Minuten. Die Geschwindigkeit konnte später auf auf etwa sechs Minuten reduziert werden. Bis zum Kriegsende waren mehr als 210 Maschinen in Betrieb. Sozusagen Parallelisierung als Lösung. > Der Schlüsselraum umfasste aber irgenwas riesiges. Genau kenne ich die > Zahl nicht, jedenfalls war sie so groß, das wir keinen Namen haben für > Zahlen mit sovielen Stellen. Es gab regelmäßig Funksprüche mit bekannten Klartextfragmenten und Floskeln. Es wurden die Stellen als "Einsprung" untersucht bei denen der Chifretext und der Klartext keine gleichen Buchstaben hatten: REGR EBWE GBVM EWFB BBED verschlüsselter Text LEUC HTTO NNEE RLOS CHEN vermuteter Klartext ^ ^ gleiche Buchstaben An dieser Stelle wurde also *kein* Angriff gestartet. Schreib- und Übertragungsfehler können natürlich dazu führen dass dieses Verfahren falsch Positive/Negative Ergebnisse liefert. > Viel naheliegender fände ich, das man Spione eingesetzt hat. Und Dönitz > wäre eben der einzige, der dafür in Frage kommen würde. UK verfügte sicher über erbeutete Schlüsselbücher und Hardware, gefangene Funker und teilweise Kenntnisse über den Klartextinhalt von Sprüchen. >> "FLOP" ist die Abkürzung für Floating Point Operation >> (Fießkommaoperation). Das passt nicht. Die "BOMBE" war >> eher ein Anwenderspezifischer Schaltkreis für AES :-P > Das mag ja stimmen. Aber die Maschine war erkennbar 'lahm wie eine > Schnecke'. Damaliger Stand der Technik. Und schneller als manches Windows heute startet :-P >>> Den gesamten absolut gigantischen Schlüsselraum der 4-Walzen Enigma >>> per 'brute force' zu durchsuchen würde Jahre dauern. Die Walzen und >>> der Code wurden aber täglich getauscht. >> >> Ja, der Tagesschlüssel. Ein Tagesschlüssel reicht aus und >> dann muss nur noch der Spruchschlüssel decodiert werden. >> Die Spruchschlüsselverdoppelung bei der Spruchschlüsselverschlüsselung >> war eine fatale Schwachstelle bis 1938. Auch danach benutzten >> Heer/Luftwaffe nur die M1 mit einem besseren Verfahren, das >> aber auch nicht wasserdicht war. >> >> Die Enigma M3/M4 der Marine war anders und es gab >> andere Prozeduren, einen inneren/äußeren Schlüssel, >> "Griechenwalzen" usw. > Bei vier Walzen und einer großen Zahl von insgesamt zur Verfügung > stehenden Walzen, aus denen vier ausgewählt wurden, ergibt sich nochmal > eine enorme Vergrößerung der Zahl der möglichen Schlüssel um etliche > Zehnerpotenzen. Der Marineschlüssel (M-Schlüssel) war schwerer zu knacken und nicht in dem Maße kompromittiert wie bei der Wehrmacht. Durch die von U-Booten erbeutete Maschine nebst Unterlagen und den Umstand dass die Deutschen das nicht wusssten gab es ab 1942 Erfolge. >>> Eine viel naheliegendere Erklärung würde darin bestehen, dass er >>> 'gequatscht' hat oder damit gedroht, sowas zu tun. >> >> Unwahrscheinlich. Kein Land/Geheimdienst der Welt kann es sich >> leisten Geheimnisträger oder Agenten schlecht zu behandeln wenn >> die "Kollegen" das öffentlich mitbekommen. > > Deswegen wurde wohl auch erst so eine Schmierenkomödie veranstaltet, um > den Ruf von Turing zu ruinieren. Schmierenkomödie riecht doch eher sehr nach Politik? O.J.
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Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-29 08:34 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-01-29 19:49 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-30 08:22 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-31 07:11 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-01-28 13:07 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-27 10:43 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-01-27 11:42 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-01-27 13:41 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2022-01-27 14:44 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-01-27 16:11 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-28 07:56 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-01-27 14:01 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Henning Hucke <h_hucke+spam.news@newsmail.aeon.icebear.org> - 2022-01-24 13:48 +0000
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-01-24 16:07 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2022-01-24 16:16 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2022-01-24 16:56 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-25 06:35 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-01-24 18:34 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2022-01-24 16:25 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Siegbert Chlodwig <suppe@topf.ew> - 2022-01-24 18:22 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-01-24 18:34 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-02-06 07:58 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-01-24 10:35 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2022-01-24 17:35 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-25 06:31 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-30 09:05 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2022-01-30 13:40 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-31 07:22 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-31 08:17 +0100
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Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-02-02 10:29 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-19 08:25 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-26 10:21 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-26 18:51 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-26 20:58 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-19 08:51 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-19 09:10 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-01-19 19:35 +0100
Re: Wem gehört eigentlich BioNTech? "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-01-19 19:12 +0100
Re: Wem geh�rt eigentlich BioNTech? hmuster@internet.invalid (Hans Muster) - 2022-01-20 09:27 +0100
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