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Groups > de.sci.electronics > #314674

Re: Digitalphänomen!?

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Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 30 Nov 21 at group /de/sci/electronics in article j0nmp7Fb0gnU1@mid.individual.net
> <reinhard.zwirner@t-online.de>  (Reinhard Zwirner)  wrote:
> 
>> Eric Bruecklmeier schrieb:
> 
>> [...]
>>> Viel interessanter wäre es, die Zeitbasis mal aufzudrehen - so sieht
>>> man eigentlich gar nichts...
> 
>> Okay, hier noch ein paar Screenshots:
> 
>> 1. aufgedrehte Zeitbasis
> 
>> <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-12t-881c.jpg>
> 
>> 2. Messung direkt am Triac-Gate, "Grundzeitspanne" 1 s
> 
>> <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-12u-3177.jpg>
> 
>> 3. Beginn der Triac_Ansteuerung (Messung 2 "aufgedreht" und
>> "hingeschoben")
> 
>> <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-12v-01d0.jpg>
> 
>> 4. Ende der Triac-Ansteuerung (Messung 2 "aufgedreht" und "hingeschoben")
> 
>> <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-12s-bf0b.jpg>
> 
>> Und da hat dann Murphy wieder zugeschlagen: mit Beginn der Messung am
>> Gate funktionierte das Teil erst einmal fast ordnungsgemäß: bei allen
>> Tests stimmten die eingestellten Zeiten fast zu 100 % - sie waren
>> allerdings stets rund 2/10 s zu lang.
> 
> 2/10? wir sind nicht bei den Indianern! 200ms heißt das!!!

Der zur Überprüfung des Timers dienende elektromechanische
"Sekundenmesser" (s. Link im OP) zeigt aber nur Zehntelsekunden an;
hundertstel sind schätzbar. Millisekundenangaben wären insofern, wenn
ich mich recht an das erinnere, was ich bzgl. Meßtechnik gelernt
habe, unsinnig ...

>> Natürlich habe ich dann die Meßleitungen entfernt, aber die Zeiten
>> stimmten weiterhin. Erst als ich wieder die R/C-Kombination
>> eingelötet hatte, stimmten die Zeiten nicht mehr.

> Was für eine RC Kombination meinst Du? Die übern Triac ist ein Snubber.

Die, die zur Erzeugung der Betriebsspannung und zur Einkopplung der
Netzspannung als Zeitbasis dient und die ich, wie geschrieben,
testweise durch die ebenfalls mögliche Kombination aus 22 kOhm/1N4007
ersetzt hatte.

[...]
> 5. Der Triac braucht einen Mindeststrom (Haltestrom), guckstu Datenblatt  
> oder schalte ne 10-40W Glühlampulle (nix LED, Stromspar oder sonstigen  
> Scheiss) als Grundlast

Ist, wie dem Schaltbild zu entnehmen ist, eine Glühampe (und Teil des
"Optokopplers").

[...]
> 3. irgendwas stimmt mit den 50Hz Netz nicht. 51,02Hz solltest Du in D nie  
> sehen. Viel zu hoch.

Das hat mich auch gewundert. Aber ich habe die Perioden ausgezählt,
und das waren tatsächlich gut 51 während der Einschatzeit des Triacs.

> 4. Eingang, Triggerung und Kopplung scheinen auf A/C zu stehen, Versuch  
> das mal mit DC und nem vernünftigen Pegel auf der Flanke, nicht irgendwas  
> im Rauschen

Zumindest bei der Darstellung des Gate-Signals war DC-Kopplung
eingestellt - hatte ich extra geprüft.

[...]
> UND VORSICHT, da liegt Netzspannung an der Schaltung an. Das kann übel ins  
> Auge gehen.  Besser alles hinter nem echten Trenntrafo machen!

Auch das hatte ich geschrieben, daß ich nämlich das Teil hinter einem
Trenntrafo betreibe - sonst hätte ich mich auch bzgl. der
Oszi-Messungen sehr zurückgehalten ...

Ciao

Reinhard

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Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-29 02:05 +0100
  Re: Digitalphänomen!? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-29 07:45 +0100
    Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 01:04 +0100
  Re: Digitalphänomen!? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-29 10:29 +0100
    Re: Digitalphänomen!? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-11-29 10:40 +0100
      Re: Digitalphänomen!? Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-11-29 11:24 +0100
    Re: Digitalphänomen!? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-11-29 19:02 +0000
      Re: Digitalphänomen!? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 20:53 +0100
        Re: Digitalphänomen!? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-12-01 12:37 +0000
      Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 01:01 +0100
  Re: Digitalphänomen!? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-11-29 22:25 +0100
    Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 00:59 +0100
      Re: Digitalphänomen!? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-30 09:35 +0000
        Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 13:01 +0100
          Re: Digitalphänomen!? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-11-30 14:36 +0000
            Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 16:14 +0100
              Re: Digitalphänomen!? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2021-11-30 16:25 +0100
                Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 23:26 +0100
                Re: Digitalphänomen!? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-01 08:44 -0300
                Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-12-01 13:25 +0100
                Re: Digitalphänomen!? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-01 17:00 -0300
                Re: Digitalphänomen!? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-02 09:27 +0000
                Re: Digitalphänomen!? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-12-02 07:00 -0300
                Re: Digitalphänomen!? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-02 17:20 +0000
                Re: Digitalphänomen!? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2021-12-03 07:45 +0000
                Re: Digitalphänomen!? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-03 13:52 +0000
                Re: Digitalphänomen!? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-12 18:48 +0100
                Re: Digitalphänomen!? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-12-12 18:54 +0000
                Re: Digitalphänomen!? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-01 23:32 +0100
                Re: Digitalphänomen!? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-01-02 10:41 +0000
                Re: Digitalphänomen!? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2021-12-12 22:01 +0000
  Re: Digitalphänomen!? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-30 21:24 +0100
    Re: Digitalphänomen!? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2021-11-30 23:31 +0100

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