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Groups > fr.comp.sys.atari > #20236

Re: Soucis EUREKA FPU

From pehache <pehache.7@gmail.com>
Newsgroups fr.comp.sys.atari
Subject Re: Soucis EUREKA FPU
Date 2019-01-03 12:58 +0100
Message-ID <g96bmnFrovjU1@mid.individual.net> (permalink)
References (12 earlier) <q0g6lf$1h5n$1@gioia.aioe.org> <q0hslt$joh$1@gioia.aioe.org> <q0hulu$uc1$1@gioia.aioe.org> <q0i168$19gg$1@gioia.aioe.org> <q0i3u3$1lof$1@gioia.aioe.org>

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Le 02/01/2019 à 11:31, Francois LE COAT a écrit :
> 
> Les utilisateurs historiques ne me l'ont pas fait remarquer. Mais
> parce qu'à l'époque, tous les logiciels étaient lents. Il n'y avait
> pas les machines d'aujourd'hui, qui sont très réactives, pour comparer.

A t'entendre il était impossible de faire un logiciel rapide il y a 30 
ans, ce qui est évidemment une ânerie. De tous temps on a programmé en 
s'adaptant aux capacités des machines. Sauf toi apparemment.

> 
>>> J'ai bien compris que ton critère principal est la rapidité. Mais alors,
>>> il faudrait que tu te passionnes pour des machines rapides. Sinon, ton
>>> intérêt va se limiter à des logiciels qui ne font pas grand chose ...
>>
>> Je ne suis pas d'accord avec ton argument.
>> Je t'ai prouvé par la programmation que la courbe prise en exemple peut
>> se tracer en un quart de seconde.
>> Il faut optimiser.
> 
> L'accélération ne serait que marginale. Ça serait un effort considérable
> pour un résultat pas nécessairement significatif. 

0,25s au lieu de 20s, c'est une accélération marginale ?? Juste 100 fois 
plus rapide, hein.

> Mais le portage sur
> une machine actuelle (ATARI VCS) serait probablement très spectaculaire.

Et un iMac Pro avec un Xeon 18 coeurs, je ne te dis pas.

> 
>> mais alors quel est ton critère principal?
>> Pas la rapidité.
> 
> Il l'est devenu.

Non, les machines le sont devenues. Ton programme est intrinsèquement 
lent et sans doute très mal optimisé.

> 
>> Pas l'ergonomie.
> 
> C'est un critère contemporain. L'ergonomie évolue, comme les modes.

N'importe quoi, une fois de plus. L'interface graphique actuelle a été 
pour l'essentiel codifiée par Apple au début des années 80 pour le 
grand-public (en reprenant des travaux académiques, d'Engelbart 
notamment) et rien n'a fondamentalement changé depuis. le macOS actuel, 
Windows, les bureaux Linux, le TOS, AmigaOS, etc, tous reprennent ces 
principes généraux.

Contrairement à tu affirmes pour te dédouaner du fait que ton soft 
n'était pas ergonomique en 1987 et l'est toujours pas, il n'y a pas 
d'effet de mode en la matière.

> 
>> Pas le partage.
> 
> Eurêka 2.12 est accessible en ligne depuis le 1er avril 1996. Avant
> cela, il était diffusé par STMag, Pressimage, le minitel etc.

Et son code n'est toujours pas libéré, ce qui est piquant pour un 
soit-disant défenseur du logiciel libre.

> 
>> Il reste les fonctionnalités de ton logiciel, mais difficiles à trouver
>> et décourageantes car les actions prennent beaucoup de temps.
> 
> Tu as des critères de jugement actuels, pour un logiciel d'autrefois.
> Est-ce que tu as remarqué que François Rabelais parle une langue
> incompréhensible ? Ça s'appelle du "vieux français", que parlent
> aujourd'hui encore les québécois ! 

N'importe quoi. Tu es aussi nul en histoire/géo qu'en info, apparemment.

> C'est un auteur français majeur.

Sans aucun doute. Mais lire ses textes originaux réclame pas mal 
d'effort pour un francophone actuel, même si c'est un exercice amusant. 
En pratique on le lit en général "traduit" en français moderne.

> 
>>> Certes. Le réflexe pavlovien veut que l'on choisisse le premier menu ...
>>> Le point fort de Eurêka 2.12 n'est certainement pas son ergonomie. Mais
>>> c'est un soft qui s'est écrit sans autre programme similaire pour le
>>> comparer. Connais-tu d'autres softs similaires, qui soient si ancien ?
>>
>> Riemann. rapide, généraliste, programmable, ergonomique.
>>
>> Guillaume.
> 
> Riemann est daté de 1991. Eurêka 2.12 est daté du 02/1987. À l'époque,
> j'avais un 1040STf avec un écran monochrome, une NECP2200, et le langage
> LATTICE C, sur disquettes. On parle de l'antiquité ! Je me suis projeté
> dans le futur, avec un projet de mathématiques novateur pour l'époque.

blablabla...

J'ai cité le cas d'un grapheur que j'utilisais sur Mac Plus (donc 
comparable à un ST d'origine) vers 1988-1990, et qui ne mettait 
certainement pas 20 secondes à tracer une simple courbe dans mon souvenir.

Je peux aussi citer que vers 1985 je m'amusais à faire de l'affichage 3D 
(oh, hyper simpliste, juste en fil de fer) sur un C64 (donc bien moins 
puissant qu'un ST), et je n'ai pas un souvenir particulier de lenteur 
pour calculer une image (pour des objets avec une centaine de points).

Si on veut bien y réfléchir, pour calculer et afficher une courbe -même 
avec 2/3 fonctions trigo- avec une centaine de points, il n'y aucune 
raison que ça prenne 20 secondes sur un 68030 + FPU... C'est même 
complètement délirant : le FPU du TT est censé délivrer 352kFLOPS 
(source wikipedia), soit largement de quoi calculer toute la courbe en 1 
seconde.

Même sur un 68000 à 8MHz sans FPU, 20 secondes ça parait trop.

-- 
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

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Soucis EUREKA FPU Arachide <houten.van@orange.fr> - 2018-12-29 11:04 +0100
  Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2018-12-29 11:47 +0100
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                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 20:49 +0100
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                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 21:35 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-08 22:11 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-08 13:21 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-08 13:17 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 22:52 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-08 14:15 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-09 00:10 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-08 23:17 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Screetch <scr33tch@gmail.com> - 2019-01-09 06:27 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-09 07:22 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-08 23:20 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Thierry Schembri <thierry@hydromail.net> - 2019-01-08 21:31 -0600
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-09 18:45 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-09 11:03 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 19:19 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-10 21:19 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-10 12:29 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 21:45 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-10 13:13 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 22:34 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-10 23:01 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 23:23 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-10 23:47 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-10 23:55 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-11 00:16 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-11 00:22 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-11 00:47 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-10 22:45 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-11 18:38 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-10 09:24 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Doug713705 <doug.letough@free.fr> - 2019-01-10 11:05 +0000
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 22:22 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-08 13:29 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-08 23:00 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Simon <no@no.no> - 2019-01-08 23:06 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-08 23:03 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-07 22:20 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-07 23:09 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-07 15:06 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU Francois LE COAT <lecoat@atari.org> - 2019-01-07 23:41 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com> - 2019-01-07 15:00 -0800
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-06 14:21 +0100
                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-04 22:41 +0100
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                Re: Soucis EUREKA FPU pehache <pehache.7@gmail.com> - 2019-01-03 12:20 +0100
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